Форум
Проза жизни 0.4
Wolverine: В большинстве своем на нашем форуме собираются довольно мыслящие, здравые, умные и вполне взрослые люди. Помимо простой болтовни и веселых тем порой необходимо говорить и о том, что на самом деле есть в жизни.
Ответов - 118, стр:
1 2 3 4 All
Insight: Wolverine, ты представляешь, как ужасно это читать и смотреть и в то же время понимать, что изменить ты ничего не можешь? Да, мы в состоянии подкармливать животных, у нас в городе молодежь даже организовала приют для бездомных и больных зверей, но людей там, увы, постоянно не хватает. Одно дело - рассуждать, а совсем другое - подняться с кровати и поехать туда, где содержат животных и начать что-то делать. Хотя бы те же клетки чистить. Многие, к сожалению, предпочитают первое... Так что главная проблема заключается в самих людях. Что с ними стало, если они равнодушно за этим следили? Да и кем надо быть, чтобы задавить собаку, которую прекрасно на дороге видно? Такое ощущение, что у многих сейчас вместо сердца камень - простой булыжник. И радует то, что есть те, кому не все равно.
Wolverine: Insight пишет: ты представляешь, как ужасно это читать и смотреть и в то же время понимать, что изменить ты ничего не можешь Каждый наш шаг, каждое действие меняет будущее. Я вижу, как люди творят чудеса. Те, кто занимаются спасением - по большей части студенты или люди средних лет, небогатые, даже бедные. У них нет лишних денег, но у них есть сердце и любовь в нем. И боль. И эти люди - волшебники. Они все вместе спасают животных тысячами в год. Но увы, это очень мало по сравнению с общим числом нуждающихся. С миру по нитке - голому рубашка.
Insight: Трудно спорить, ведь вместе мы правда многое можем. Спасти хотя бы тех, кто еще жив и нуждается в помощи. Недавно, к слову, разбирала ящики стола и нашла там тетрадь, в которую записывала стихи, какие в детстве сочиняла. Всякий раз обещаю себе ее выбросить, и никак рука не поднимается. Так вот даже там уже было про бездомных собак. Пусть наивно, по-детски, но уже было. Кстати, я порылась на сайте, ссылка на который была дана в одном из предыдущих постов и нашла обращение к президенту, для которого собирают подписи. Не знаю, видели ли остальные поэтому выкладываю ссылку на него. http://2lf.ru/save/
Bright: Честно говоря, действительно трудно знать, что животные нуждаются в помощи, а ты им помочь не можешь... После всего этого захотелось хотя бы летом пойти работать в какой-нибудь питомник и обеспечить собакам хотя бы любовь,ласку и еду... Insight , я не совсем пока поняла, но вот подписи ребята ездят по всему городу собирают?
Insight: Bright, честно говоря, я сама не поняла, как именно там все действует. Я вписала фамилию, имя, адрес почты, а потом прошла по ссылке, которая пришла в ящик и мне написали, что "участие в акции подтверждено"
Wolverine: Помните я поднимал тему про Аудионаркотики? Вот, прочитал сегодня от друга: Все мы знаем, что музыка может оказывать влияние на настроение: от грустных песен может хотеться рыдать, а веселые дают слушателю заряд энергии. Но может ли музыка производить такой же эффект, как наркотики? Этот вопрос может показаться нелепым. Однако существуют веб-сайты, на которых выкладываются специальные аудиофайлы, и единственное, что нужно вашему ребенку для того, чтобы получить доступ к "цифровым наркотикам", - это компьютер с доступом в Интернет и наушники. Существует несколько сленговых терминов для обозначения этих звуков. Применяются, например, слова "idozers" и "idosers". Эти звуки вызывают схожие с наркотическим эффекты за счeт так называемых бинауральных ритмов. Называть бинауральные ритмы "музыкой" - неправильно. Это эмбиентные звуки, произведенные таким образом, что оказывают влияние на работу мозга. Для восприятия бинауральных ритмов необходимо пользоваться наушниками. В каждом ухе должны раздаваться разные звуки. Они складываются в нужную комбинацию в мозгу, в результате чего образовывается нужная частота. Эта частота соответствует частотам мозговых волн. Существуют разные частоты мозговых волн. Они соответствуют разным состояниям человека - таким как умиротворение, или наоборот встревоженность. ВСЕ "ЦИФРОВЫЕ НАРКОТИКИ"-БИНАУРАЛЬНЫЕ РИТМЫ, НАПРАВЛЕННЫЕ ВНЕ МЕДИЦИНСКИХ ЦЕЛЯХ, А НА ДОСТИЖЕНИЕ ЭЙФОРИИ, ВЫЗЫВАЮТ НЕОБРАТИМЫЕ ПРОЦЕССЫ в КОРЕ ГОЛОВНОГО МОЗГА, ОКАЗЫВАЯ ПСИХОЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ СРОДНИ ОБЫЧНЫМ НАРКОТИКАМ, РАЗРУШАЯ САМОСОЗНАНИЕ ИНДИВИДУМА, ЛИШАЯ, ВПОСЛЕДСТВИЕ, ЧЕЛОВЕКА СПОСОБНОСТИ АДЕКВАТНО МЫСЛИТЬ(ЧТО И ЯВЛЯЕТСЯ КОНЕЧНОЙ ЦЕЛЬЮ ИХ СОЗДАТЕЛЕЙ) И, КАК ПРАВИЛО, ПРЕВРАЩАЮТ СЛУШАТЕЛЯ В СКРЫТОГО ЗОМБИ. По предварительным данным исследований бинауральных ритмов данного типа одними из ведущих институтов нашей страны, такими как: "Институт психологии РАН" и "Психологический институт РАО" и т.д., по заказу Министерства здравоохранения РФ, было установлено: результатом применения бинауральных ритмов данного типа, приводят к необратимым изменениям в тканях головного мозга, по причине изменения частоты работы тканей головного мозга, нарушении химического состава тканей головного мозга, сбою правильной работы нейронных связей и т.д. Это влечет за собой различные психофизиологические заболевания, начиная от таких особо опасных как рак головного мозга в различных зонах обоих полушарий (преимущественно в левом полушарии, где находится участок человеческого мозга отвечающий за выделение важных звуков ), до более "безобидных" таких, как шизофрения, сопровождающаяся звуковыми галлюцинациями. Также, по предварительным данным, бинауральные ритмы данного типа способствуют предрасположенности к заболеванию болезнью Альцгеймера и Паркинсона. КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПРИМЕНЕНИЕ БИНАУРАЛЬНЫХ РИТМОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ: "ЦИФРОВЫЕ НАРКОТИКИ", "ЗВУКОВЫЕ НАРКОТИКИ", "АУДИОНАРКОТИКИ", "КОМПЛЕКСНЫЕ АУДИО- ВИДЕО- НАРКОТИКИ" ВНЕ МЕДИЦИНСКИХ УЧЕРЕЖДЕНИЯХ И НАУЧНОИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ ЦЕНТРАХ!
Crossbones: Интересно, но бесполезно, на мой взгляд. Каждый понимет, что звуком можно не только лечить, но и убивать. Что-же говорить о аудионаркотиках тогда? Проблема не в них)) каждый имеет право на выбор, слушать ему или нет, в Сети эту заразу все равно не остановить. Проблема в родителях-долбое...х, которые позволяют своим еще не окрепшим разумом детишкам, пользоваться виртуальной оболочкой планеты Земля, а потом они ахают, а что это с моим Петей, а что с Машей. Вот где нужно наводить порядок, прежде всего в голове людей, а не вести бесполезную борьбу с гидрой, у которой на месте одной срубленной головы вырастает тысяча и кричать на углах, не слушайте аудионаркотики, они делают бо-бо))
Wolverine: Crossbones пишет: кричать на углах, не слушайте аудионаркотики, они делают бо-бо Человек предупрежден - значит вооружен. Предупредить о вреде - вот задача того, что ты назвал "кричать на углах". И она более реальная, чем наводить порядок, прежде всего в голове людей
Wolverine: Хотел бы обсудить с вами наше будущее. Нашей планеты. Как вы считаете, каким оно будет? Что нас ждет? В каких условиях будут жить наши потомки? Какими вы видите себя лет через 40-50? И еще, если кто-то смотрел Геймера или Суррогатов (или оба фильма), каковы ваши впечатления и мнения по поводу таких альтернатив реальной жизни? Как вы относитесь к подобному?
Dorian Grey: Я расчитываю посмотреть конец старой и начало новой эры в 2012 году, а там видно будет) Но заканчивать жизнь древней развалюхой ой как не хочется. Вы можете смеяться, но я верю в календарь майя. Индейские пророчества говорят о том, что в конце эпохи (Четвертое солнце) будут землетрясения, катаклизмы, Земле будет очень плохо, люди потеряют свои корни. Но в эти темные времена на планете будут рождаться дети Белого Ягуара (одного из тех четырех, о которых было сказано выше). Они будут разного цвета кожи и будут жить по всей Земле. А собственно почему верю? А великая цивилизация была, много секретов унесли... Ни Геймера ни Суррогатов не смотрел, но на счет альтернативы реальной жизни... Если как в Матрице будет, то есть мысленно то все равно живем, так какая разница в реале или мы в колбе находимся, когда мы об этом не знаем? Я почитал описание фильмов. Мне чет не понравилось, не не(((( Я вообще против роботов с совершенным ИИ, ну нах... Пусть лучше дальше технику развивают, чтобы лечить, там беспроводные устройства... А то задолбаешься, пока провода проведешь, еще пыль с них стирать. Пусть галлографические клавы будут, а том есто много занимают...
Irex: Честно говоря лично я живу сегодняшним днем и не загадываю даже на ближайшие годы. Потому что человек предполагает, а Бог располагает, как говорится.. Но это лишь мое мнение. )
Tifone: Можно говорить, с одной стороны, о том, что жизнь настолько отдалила от нас уверенность в завтрашнем дне, что многие о нем и не думают, предпочитая жить данным моментом. "Человек внезапно смертен", "кто не курит и не пьет"...мы живем в хаосе, и имеем возможность менять лишь наночастицы жизни вокруг себя. Один в поле не воин - и все вокруг настойчиво нам это доказывает. Неудивительно, что эскапизм процветает, приобретая угрожающие формы и масштабы. "Геймер" показал порочные желания человека, самые продаваемые темы - насилие, секс, возможность примерить чужую шкуру, самому находясь в полной безопасности. Я уверен на двести процентов - появись такая штука прямо сейчас, многие из тех, кто кричат о негуманности подобного "развлечения", сами бы не устояли перед ним.
Copycat: Посмотрев оба фильма, могу сказать, что такое будущее если и ждет человечество, то очень не скоро. Люди в большинстве своем инертны. «Будущее превратилось из надежды в угрозу. Когда это произошло?» Чак Паланик. Наиболее пугающим и вероятным мне кажется такой вариант: общество потребление, порабощенное своими вещами. Люди всего мира – кишечники на ножках, стремящиеся удовлетворить свои основные потребности, прижать к полу диван и уставиться в телевизор. Им не нужна культура, история, искусство, у них есть всё что нужно. Не имеет значения живы они или нет. Тупая бесформенная масса, стремящаяся к вечному покою.
Malice: Сразу скажу – фильмы эти я еще не смотрела, читала рецензии, смотрела тизеры, видели с другом фильмы со съемочной площадки, но идеи которые отражаются в них в принципе не новы и так или иначе уже проскальзывали воплощались в других кинематографических лентах, и даже в анимации. Я уже не говорю про литературную составляющую. Какое будущее ждет нас? Двадцать лет назад люди думали что в наше время они уже будут летать на аэродвигателях, что одежда будет самой абстракционистской формы, а целую пиццу можно будет получить из маленького тюбика пасты объемом 50 мл, едва поместив его в духовку. Отчасти, согласитесь, они были правы, но и ошибались в чем-то. Человек всегда склонен приукрашивать будущее своей цивилизации, строить воздушные замки и из логики предположения, и из простой домысла и фантазии. Возможно мы спустимся ниже некуда, или возвысимся до богов. Я говорю не о всех, прошу заметить. Масса, как понятие, не всегда переходит из одного времени в другое, и частенько разрушается, а на ее месте образуется новая.
Wanderer: Wolverine пишет: Хотел бы обсудить с вами наше будущее. Нашей планеты. Как вы считаете, каким оно будет? Что нас ждет? В каких условиях будут жить наши потомки? Какими вы видите себя лет через 40-50? И еще, если кто-то смотрел Геймера или Суррогатов (или оба фильма), каковы ваши впечатления и мнения по поводу таких альтернатив реальной жизни? Как вы относитесь к подобному? Честно говоря, предпочитаю не говорить о будущем, не загадывать далеко наперёд, и жить сегодняшним днём. Угадать сложно, а чётким оно не видится. Читаю газеты, сноски разные, по сторонам гляжу - ничего особо хорошего впереди не рисуется, представлять специально как-то не хочется... да и тот же календарь Майя напрягает...) Не забывайте, что, кажется, в 29-м году еще и метеорит огромный на землю упасть должен. xD Но всё же, распутье. Пока оно еще туманно, хочется верить в лучшее. К кинолентам... Суррогатов не смотрела, а вот Геймер... В каком-то смысле очень сильно отражает в себе главные пороки человечества и отношение масс к ним. Очень не хотелось бы, чтобы оно когда-нибудь в такой вот ненормальной форме перетекло в реальную жизнь... :\
Tifone: Человечество стремится к хаосу через самоорганизацию и упорядочивание. Уникальный феномен человеческой природы! Хотя правы и те, кто говорит о полной неопределенности будущего. А пороки будут преследовать нас до полного исчезновения, приобретая самые чудовищные формы. Не верю во всякие 2012 и т.п. Гораздо вероятнее, на мой взгляд, вирусная катастрофа, а-ля "Противостояние" С.Кинга, экологическая катастрофа, деградация и генетическое вырождения человека, либо старая добрая третья мировая В.
Malice: В связи с недавно полученной информацией, хотелось бы узнать мнения дорогих софорумчан об идеях национализма и его природе в частности. Как вы относитесь к подобным мировоззрениям, которые подымают на щиты национальную идею и гордость, объявляя при этом кого-то врагом народа? Насколько они обоснованы, или оправдываются ли вообще? Я имею ввиду естественно политический национализм, но и просто идею единения народа в частности.
Tifone: На мой взгляд, личностная характеристика, применяемая к нации - любой нации - является в общем-то бессмысленным сотрясением воздуха. Тем более - идеи превосходства одной нации над другой. Доведенные до абсурда личная непрязнь и стереотипы, сдобренные славным человеческим обожанием насилия как универсального ключа к решению всех проблем - они в общем-то, чудовищны. Но, как и многое другое, мы принимаем это как нечто вполне обычное. Ну есть такое и пусть. Так умирающий от рака относится к простуде. Какая разница? Ну а то, что люди охотнее всего сплачиваются, дружа против общего врага - не секрет. Иногда это может считаться "политически оправданным", иногда - требуется для выживания. Что значит "обоснованность национализма"? А как насчет обоснованности любой религии? Это идея. Хорошая ли, плохая ли...и каждый решает = верить ли ему, следовать ли ей. Воистину, человека погубит свобода выбора...
Wanderer: В нашей группе по сольфеджио есть девочка одна, ей лет где-то 12-14 (не больше), шустрая такая, по-настоящему старательная, всё учить пытается буквально до идеала. Но, вместе с тем, она... очень и очень нервная. Очень с переживанием относится ко всей этой учёбе, зачётам, оценкам (у нас 10-ти балльная система; от 10-ти до 4-ех - оценки проходные, ну а "непрокатывающие", соответственно, 3, 2, 1 и "n/v" ака 0 - когда нет балла вообще по какой-то причине). И всё время так складывается, что у неё что-то не получается так, как нужно - причём именно по сольфеджио, как бы не зубрила и не старалась запомнить. У нас работы годовые пошли и все, собственно, на знание гамм и интервалов, чисто как на проверку слуха, на понимание. Учительница в определённо взятой тональности беспорядочно играет эти интервалы и прочее, мы должны на слух записать. И она при этих проверках на знание интервалов и произведений, которые учить задают, нервничает так сильно, что банально всё путает, даже если знает. И на месте-то спокойно не сидит. Слишком волнуется и из-за этого не может сосредоточиться Проблема, в общем-то, очевидна... вот только её в этом убедить не получается, как и в причине неудач. Доходит до того, что ей и впрямь нужно носить с собой валерьянку. Сегодня мы писали как раз такую работу, только с неожиданными для всех усложнениями; она сдала на 6/7 (кстати говоря, отличный балл еще... большинство на эти две оценки и учится, причём не только по сольфеджио и отнюдь не только в одной лишь музыкальной), опять-таки, нервничала, дёргалась, а, узнав оценку, еще и заплакала. Сильно, почти буквально до истерики....(( Вместе с учительницей нашей пробовали поговорить с ней, успокоить... не сильно преуспели, т.к. звучали в ответ лишь фразы в духе "а я учила, зубрила, повторяла и вчера, и позавчера, и сегодня, и всё равно безрезультатно..." Ощущение было такое, что всё, руки опустились... Проводила её какой-то отрезок, там же она и объяснила причину таких своих дёрганий... честно говоря, я была очень неприятно удивлена, когда она сказала, что она так старается из-за того, что её заставляют родители и ругают за оценки ниже, насколько поняла, 8-9 баллов. Причём: именно ругают, карят, на выходных оставляют дома и не пускают никуда. Вот и результат такого воспитания... и это только музыкальная, что, в общем-то, не так важно для жизни и дальнейшего, общего образования; в техникумах и училищах сложнее намного. Сижу сейчас, думаю... честно говоря, выбило это из колеи немного... А сольфеджио-то... предмет и впрямь сложный и хорошо еще, что не 3 и не 4 (нередкая оценка на экзаменах, и то нередко лишь в радость). Одной зубрёжкой его не всегда возьмёшь, увы... В общем, стало очень грустно... хочется помочь ей, но не знаю, как её переубедить, убедить не нервничать так, когда с неё спрашивают материал. Даже я тому живой пример - я почти ничего не учу специально, могу просто второпях пролистать тетрадку с записями и всё равно потом сдать на обычные 9 и 10. Потому что отношусь уже к оценкам со спокойствием удава, стараюсь не дёргаться понапрасну, а просто вслушиваться и вдумываться... не в них дело-то. Вот только что с ней делать... А вообще, не понимаю я родителей, которые НАСТОЛЬКО давят на своих детей из-за этих долбанных оценок в журнале, которые и сами знания-то измеряют не всегда справедливо. И у нас на форуме я нескольких таких ребят знаю, к сожалению... но они преимущественно не воспринимают всё настолько остро уже... Что же до нынешней ситуации, то конкретно у нас нужно пахать как конь в поле, чтобы заработать все 10, некоторые учителя вообще их не ставят никогда, как бы ни старался. Вот просто не ставят и всё, у некоторых один уровень - сколько ни работай, сколько ни учи, выше 6 или 7 не получишь... В общем, печально... Люди, никогда так не давите на своих детишек... особенно если дело касается учёбы. Есть голова на плечах, значит, прорвётся и без ваших нравоучительных упрёков и обвинений в тупости. А это уже просто жестоко...
Rhapsody: Wanderer Очень часто дети становятся оружие для удолетворения родителей. Это действительно печально.Печально, оттого, что ребенок осознавая, что ему не удается стать "идеалом" для родителей, начинает дергаться и комплексовать. Я помню убийственную фразу одной родительницы:"Я не знаю ни одного языка, так пусть моя дочь учит два!". Оо Вопрос-доча-то причем? Мне повезло в этом плане с родителями. На меня никто не давил *по всей видимости зря*. Помню ,как отец отшил в восьмом классе мою классную *вредная тетка, любящая ябедничать*:"у нее двойки? И что? Ее жизнь, чего привязались-то к ребенку? Вот подорвет школу-тогда звоните". А тем на кого так давят ,только один совет можно дать - учитесь для себя. Быть идеалом невозможно, тут быстрее нервный срыв заработаешь.
Wolverine: Странный черно-белый мультфильм. Мистер Фримен утверждает, что он существует. А мы существуем? И кто мы? Мое мнение может не совпадать с мнением Мистера Фримена. Информация про мультфильм и героя.
Rhapsody: Сложный вопрос. Если я не ошибаюсь, то в буддизме есть теория- что все мы снимся богу, а когда он проснется - мы исчезнем.
Gambit: Wolverine пишет: Мистер Фримен Морган Фриман мне куда больше нравится))))
Pixie: Мне у фримана больше всего понравились вторая и четвертая части)
Wolverine: Pixie Что ты думаешь по поводу попытки "пробудить" интернет-сообщества от спячки, которой кто-то так увлекся, скрываясь за мистером Фриманом?
Wither: Wolverine Я совершенно не согласен с Фрименом. Он делит мир на черное и белое. Забавно, мульты то черно-белые. Мне больше нравится адекватный ответ на мазню Фримэна
Bombist: я посмотрел и самого Фримана, и ответ на него. на самом деле, в словах Фримана есть интересные вещи, но, бля, кому и зачем он это говорит? это чистой воды выебеж, с употреблением самых популярных слов, чтобы люди смотрели с открытым ртом, роняли слюни и респектовали ему. Вся его мудрость состоит в словах проституки и дрочка? и чему он вообще учит, к чему призывает? да, счаз возьмем все хором выбросим свои компы, мобилы, перестанем дрочить и свергнем спецслужбы. построим коммунизм и возлюбим друг друга. бред какой-то. это просто чувак самоутверждается, при этом сам ничего кроме черно-белого человечка создать не может. Пусть спасет мир, супермен, вот тогда я скажу "Да, чувак реально полезен, он изменит все". пока он не вылезет из своей норы и не спасет по крайней мере одну старушку, он ничем не лучше других. Тоже горазд только срать, жрать и ржач, только ржач у него озлобленный.
Nocturne: собственно, фримена смотрела уже довольно давно, ответ увидела только сейчас не скажу, что мистер свобода слова - совсем тупой и не говорит ничего дельного. и отдельный огромный респект голосу и интонациям, реально интересно и нравится его слушать. но как бы парень в ответе правильно сказал - некоторым просто нравится все отрицать. меньше всего, пожалуй, мне понравилась идея "вы можете выкинуть свой мобильный телефон?" да, могу, а зачем? и грубости вроде "идете дрочить в туалет" вызывают почему-то у всех жуткий восторг. мол, сказал в эфир слово шлюха - все, клевый чувак, плюс тебе. не буду только ругать его за рисованность и черно-белость - выглядит действительно красиво и эстетично, живой человек не передаст экспрессии и эмоций. да и на самом деле с ответом тоже поспорить можно. короче, я считаю, думать надо своей головой и не верить безоговорочно фримену за то, что он говорит убедительно и порой здраво. обдумайте каждую фразу - и не нужно никаких сторонних "ответов", чтобы понять.
Wolverine: Bombist ) "Бля" тоже считается матом. Будь добр, постарайся избегать его в темах форума. Как-никак модераторам тоже правила соблюдать стоит =) В целом я с тобой согласен. Вокруг этого мультяшного героя поднялась шумиха, словно люди не понимали и сами всего, что он говорит. Он, конечно, в чем-то прав, но было бы странно, если, имея такие технологии, мы сидели бы в пещерах и жарили бы пищу на огне, игнорируя все современные удобства. Это не зависимость, это удобно. Удобно с электричеством, телефоном, интернетом. Возможно, прогресс слишком быстро пришел, все эти новинки, начиная с создания компьютера - словно лавина. Возможно, пока мы еще немного перебарщиваем с их использованием, зависаем в интернете, много говорим по телефону, но ведь это часть нашей жизни. Такая же, как раньше люди слушали почти постоянно радио или каждое утро читали кипы газет. Я не вижу особой трагедии. Люди не зомбированы, они просто делают то, что им нравится, живут, стараясь обеспечить себе комфорт. Это ли осуждать?
Wolverine: Но стоит отдать должное, мультик сам по себе довольно стильный. Черно-белое, ничего лишнего, интересные кадры. С мультипликационной точки зрения интересно. Nocturne я читал его "онлайн-интервью" с одним журналистом. Мистер Фримен говорил о том, что такие грубые фразы и оскорбления он использует, чтобы "растолкать" нас, задеть. Говорил, что слабые обижаются, а сильные не примут настолько близко к сердцу. Конечно, порой он и правда перегибает палку, но в целом не создается ощущения брезгливости, это ведь не мат через каждое слово. Короче, живите своим умом и сердцем. =)
Nocturne: Wolverine, если честно, в таких видео у меня грубости и мат вообще раздражения не вызывают, они как-то в контексте, "в струе" и выглядят довольно адекватно. просто "задеть" все понимают по-разному. для кого-то это значит задуматься самому и порассуждать над словами фримена, а некоторые просто молча слушают его и принимают все как есть, не сомневаясь в верности слов. не знаю, может и есть что-то правильное в том, чтобы кому-то безоговорочно верить.
Wolverine: Nocturne Я надеюсь, что таких доверчивых среди нас уж точно не будет. Надеюсь, что все понимают, что не существует истин последней инстанции. =) Мне вот вообще такая аналогия в голову пришла, что каждое поколение "развлекалось" по-своему. Да, у нас сейчас идет увлечение интернетом, телефонами, компьютерами... А раньше, совсем давно? Бои гладиаторов? Посещения церемоний казни, когда все горожане толпами любовались, как вешают преступников? Это тоже было своего рода развлечением. Так не гуманнее ли тихо-мирно заниматься своими делами перед дисплеем в всемирной сети? Я не вижу в этом ничего плохого. Главное, просто не потерять себя во всем потоке информации и виртуальной жизни. Все остальное - вполне нормально.
Nocturne: Wolverine, мы так его прочихвостили, что теперь уже точно три раза подумают, наверное) ну там дело не в том даже, что это опасно или все что угодно, а в том, что мы зависимы. многие об этом сказать пытаются - мы не свободны, не можем быть спонтанными и неожиданными. сорваться с места и уехать в камбоджу на пикник на неделю, не предупредив всех своих виртуальных друзей, которых никогда не видели и не слышали, но умудрились привязаться и сделать их, пиксельных, частью своей реальной, осязаемой жизни. только на самом деле я не понимаю - почему это плохо? ты знаешь человека здесь, в сети. да, пусть ты не можешь пощупать его, но это главное разве? а если он тебе врет в чем-то, притворяется, так это твои проблемы, что ты не можешь его прощупать. в жизни тоже не всегда и не все правду говорят, нужно уметь отличать.
Nocturne: я просто к тому, что для того, кому сеть потенциально опасна, любое более-менее затягивающее занятие риском будет. дело только в самом человеке. если он может уйти отсюда - сможет уйти откуда угодно и себя пересилить, если будет нужно, а нет - так и его дело)
Wolverine: Nocturne А мне кажется, что вот это понятие, что человек может притворяться, не настолько уж плохо, как кажется. Интернет дает возможность человеку быть тем, кем он хочет, общаться с людьми так, как он хочет. В общем и целом это в какой-то степени делает человека счастливым, это схоже с ролевыми играми. Если кто-то хочет казаться здесь отъявленным негодяем, а в жизни он - серая тихая мышка, то почему бы и нет? Пусть у человека будет шанс побыть в другом образе или шкуре, это полезный опыт, своего рода саморазвитие. Другое дело, когда человек этими своими превращениями портит нервы и жизнь окружающим... Тогда да. И вообще, раз мистер Фриман такой правильный и честный, почему бы человеку, который стоит за ним, не показать себя настоящего? Раз он презирает всех, кто сидит в интернете под вымышленными порой образами и никами, отчего же сам становится в их ряды? Здесь действительно есть несоответствие слов и дел Фримана, как ранее подметил Бомбист.
Wolverine: Nocturne люди морально слабые, подверженные конкретной зависимости, могут страдать не только ее интернет-разновидостью. Для них также потенциально опасны любые более реальные привлекательные и тоже потенциально опасные "развлечения" - азартные игры, алкоголь, наркотики, похоть. Просто не совсем понимаю, почему сейчас так модно говорить про интернет-зависимость и прочие виды технологических привязанностей. А как насчет пищезависимости? Или привыкания к алкоголю, к казино, к низменным удовольствиям? Людям слабым нужно укреплять свой дух, бороться с собственной подверженностью каким-либо видам чрезмерного увлечения. А все остальные могут спокойно пользоваться благами человечества. Не все ведь, кто пьет алкоголь - пьяницы. Тоже самое и не все, кто сидят в интернете - зависимы.
Nocturne: Wolverine пишет: понятие, что человек может притворяться, не настолько уж плохо, как кажется. Интернет дает возможность человеку быть тем, кем он хочет, общаться с людьми так, как он хочет ну не скажу, что это совсем уж притворство если в жизни на него давит социум и не позволяет в полной мере раскрыться, почему не сделать этого здесь? ты - тот, кем тебе хочется быть. по-моему, это довольно-таки правильно и честно) ну, я понимаю зачем ему это чтобы реальный образ (который наверняка вызовет пререкания типа, ну понятно, вот задрот или еще какие-то замечания, которые легко можно предсказать) не влиял на восприятие его слов. он такой вроде как голос сверху, глаголящий своеобразные истины. а там уже хотите верьте, хотите нет, я, мол, сказал свое слово
Nocturne: Wolverine, собственно, о том и говорю. интернет-зависимость сейчас просто очень распространена с появлением недорогих услуг провайдеров и большого количества различных ресурсов типа социальных и тех же ролевых, плюс отдельную графу можно выделить онлайн-играм, которые многих затягивают на ура. в этом винят кого угодно, только не самих людей. как ожирение - так давайте закрывать макдональдсы, агрессия - виноваты Том и Джерри вместе с каналом 2х2, хотя на самом деле все в несколько раз проще. прогрессивная социальная политика и небольшое преобразование программы детского воспитания на, например, европейский манер, раз уж свое мы все равно придумать не можем - и все станет значительно проще. после советского союза появилась привычка "нахватывать, пока есть", и от этого отучать надо, а не каналы закрывать и любителей видео.
Wolverine: Миллионы российских пользователей заразились "трояном" В России набирает обороты эпидемия компьютерных вирусов семейства Trojan.Winlock. "В январе 2010 года количество россиян, пострадавших от вредоносных программ, требующих за разблокировку Windows отправить платное SMS-сообщение, составило несколько миллионов", - сообщает российский разработчик средств информационной безопасности компания "Доктор Веб". Первые модификации Trojan.Winlock появились около 3-х лет назад. На тот момент они не представляли серьезной угрозы. В частности, вирусы автоматически удалялись с компьютера через несколько часов после установки, не запускались в безопасном режиме Windows, а стоимость SMS-cообщений, которые требовали отправить авторы "троянца", была не столь высокой, как сейчас (в среднем около 10 рублей в сравнении с 300-600 рублями). С ноября 2009 года эта схема отъема денег пользуется все большим успехом у злоумышленников – новые модификации Trojan.Winlock становятся все более опасными. За снятие сообщения о блокировке Windows, которое выскакивает поверх всех окон и делает невозможным нормальную работу на компьютере, вирусописатели требуют гораздо больше денег. "Троянцы" уже не удаляются автоматически из системы через некоторое время, но приобретают дополнительный функционал. В частности, они препятствуют запуску некоторых программ в зараженной системе (файловых менеджеров, антируткитов, утилит для сбора информации, которая может помочь в лечении системы). Вредоносные программы семейства Trojan.Winlock распространяются через "бреши" в Windows (в частности Internet Explorer), вредоносные сайты (скачиваемые кодеки), эксплойты iframe, а также ботнеты (авторы ботнета продают установку какой-либо вредоносной программы на зараженном компьютере). Только за январь число пострадавших в России от блокировщиков Windows составило несколько миллионов пользователей. С учетом того, что средняя стоимость SMS-сообщения – 300-600 рублей, предположительные потери россиян от этого вида вредоносного ПО только в первом месяце 2010 года составили сотни миллионов рублей. В связи с тем, что с каждым днем появляются новые модификации Trojan.Winlock, незащищенными остаются даже те пользователи, которые применяют постоянно обновляемые антивирусные решения различных производителей. Специалисты "Доктор Веб" считают необходимым привлечь внимание официальных властей к этой проблеме. Их помощь в обнаружении людей, регистрирующих номера, на которые злоумышленники требуют отправлять платные SMS-сообщения, могла бы уменьшить число потенциальных жертв. Кроме того, компания призывает операторов сотовой связи блокировать эти номера по первым же жалобам абонентов. Добавим, что на сайте разработчика размещена форма для разблокировки, которая помогает бесплатно найти необходимый код. rbc.ru PS: Будьте осторожны и бросайте эксплорер.
Bombist: Я дважды ловил трояны. Первый раз был относительно безобидный, вырубался с помощью диспетчера задач и в итоге просто исчез. Второй раз повезло меньше - фигня выскочила почти на весь экран. Мозилла, диспетчер передач, эксплорер просто не открывались, комп был полностью не дееспособным. Мне повезло, что ноут еще есть и юэсби модем, иначе до сайта Веба даже не добрался бы. вообще удивляюсь, что правоохранительные органы лезут к нормальным людям с хренью разной, а реальных информационных террористов, которые деньги шантажом тянут, не трогают.
Wolverine: Каково ваше отношение и мнения по поводу закрытия правоохранительными органами сайта torrents.ru за пиратство? Россия «убила» Torrents.ru за пиратство Следственный комитет при прокуратуре РФ по Москве приостановил делегирование домена крупнейшего российского торрент-трекера torrents.ru в связи с расследованием уголовного дела по факту незаконного использования объектов авторского права (часть 2 статьи 146 УК РФ). Об этом говорится в заявлении, опубликованном на официальном сайте СКП РФ По данным следствия, 26 января 2010 года житель Москвы «записал на жесткий диск ЭВМ» нелицензионную русскую версию программы AutoCAD компании Autodesk, сообщает Lenta.Ru. За это он получил денежное вознаграждение в размере 1,5 тысячи рублей. В заявлении СКП отмечается, что стоимость лицензионной версии программы составляет более 106 тысяч рублей. Во время расследования этого дела было установлено, что контрафактные копии различных программ распространялись посредством сайта torrents.ru. В результате этого были нарушены права целого ряда компаний, среди которых Autodesk и «1С». Следователи приняли меры для «предотвращения совершения подобных преступлений», и на время проведения предварительного следствия приостановили делегирование домена torrents.ru. В заявлении, опубликованном на «зеркале» сайта по адресу rutracker.org, отмечается, что компания «Ру-Центр», регистрирующая доменные имена в рунете, не уведомила администрацию трекера о прекращении делегирования домена. В настоящее время на сайте размещена инструкция для работы с новым адресом. В пресс-службе компании «Ру-Центр» сообщили, что делегирование доменного имени torrents.ru приостановлено по решению следственного отдела прокуратуры по Чертановскому району города Москвы. При этом не уточняется, когда работа домена будет возобновлена. Сайт torrents.ru, на котором зарегистрировано свыше 4 миллионов активных пользователей, считается крупнейшим российским торрент-трекером. Ранее администрация сайта неоднократно сталкивалась с претензиями по поводу нарушения авторских прав. Источник Российские продюсеры заменят торрентс.ру платным порталом. Гильдия продюсеров Союза кинематографистов России разрабатывает комплекс мер по борьбе с распространением нелицензионного контента в интернете. Об этом РИА «Новости» сообщил вице-президент Гильдии Александр Котелевский, комментируя закрытие домена torrents.ru. По его словам, главное, чтобы вместо этого сайта не возникло пять аналогичных порталов. «Хочется верить, что закрытие torrents.ru — это лишь первый шаг грядущей масштабной кампании по борьбе с интернет-пиратами. Этот ресурс был крупнейшим источником для скачивания контрафактной продукции», — заявил Котелевский. При этом, по его мнению, для того чтобы борьба была эффективной, нужен системный подход к проблеме. «В финальной стадии разработки сейчас находится проект Национального портала российского кино, где за символическую плату можно будет смотреть или скачивать фильмы», — вице-президент Гильдии. Источник
Rhapsody: Смысл закрывать торренты, если тоже видео можно скачать с контакта? А программы также закинуть на файлообменники?
Flying Finn: Отрицательно. Вообще, почему "официальный" контент часто стоит слишком больших денег? Если бы эти диски с музыкой, фильмами и играми продавались не от трехсот рублей и выше, а, допустим, рублей за двести, то гораздо большее количество людей покупало бы все это, не желая возиться с более сложной установкой. Брало бы больше людей, по идее, и прибыль бы поднялась за счет количества людей. Если за 800-900 рублей игру купит один человек, то за 200-300 ее купят десять, я думаю. Вот.
Rhapsody: Flying Finn Согласна. Книги стоят по 300 рублей, а я читать люблю,....Но с такими ценами книгами не разживешься, вот и приходится, электронные качать.
Wolverine: Rhapsody пишет: Согласна. Книги стоят по 300 рублей, а я читать люблю,....Но с такими ценами книгами не разживешься, вот и приходится, электронные качать. еще удобнее брать книги в районной взрослой библиотеке. Обычно там неплохо пополняются запасы. Вчера был в нашем самом известном магазине книжном - литература, которая меня интересует, стоит от 400 и до 600 рублей штука. Как-то не айс, да)
Rhapsody: Wolverine Я бы еще вот что добавила. Есть фильмы, которых банально нет в продаже. А если и есть - то разоришься покупать. К примеру, видела в продаже аниме "Таинственная игра", на одном диске пять (!) серии. А их всего 52. Стоит один диск - 150 рублей. А теперь посчитайте в какую сумму это вылетит. Любимые мультфильмы своего детства: "Полет Драконов", "Последний единорог", фильм "Галгамет" я скачивала из интернета, потому что их банально не продают. Тоже самое и с книгами. Далеко не всегда они есть в продаже. А заказывать через интернет, зная свою почту, - себе дороже. И не в плане денег, а в плане того, что заказ идет долго и не факт, что дойдет. Увы, у меня пара таких прецедентов было. :(( И вспомнилось вот еще что. Последняя книга Крапивина "Бабочка на штанге" была только в электронных библиотеках по очень простой причине - его отказались издавать признав коммерчески невыгодным.
Pixie: Wolverine К слову о Фримане на предыдущей странице, для большинства людей и пользователь интернета он пирожок,довольно таки неприятный пирожок,пропитанный цинизмом,садизмом и неприятием понятия "толпа". Довольно суровую правду-матку он преподносит, причем иногда перегибая палку, ни капли оптимизма)Иначе спящих ну никак не разбудить....Пока гром не грянет))) Но он хороший тролль))Ведь его персона за очень короткие сроки стала популярна,кому-то он нравится,кто-то принимает его,кто-то нет,кто-то брызжет слюной...хотя ну ведь никто не любит когда ему так жестоко указывают на ошибки и недостатки,хех) В целом он мне очень импонирует О пиратах Я очень люблю книги в бумажном переплете,очень радуюсь когда мне их дарят,очень люблю коллекционные издания(я литературный маньяк))) Есть такие книги которые ну просто хочется прочитать "для галочки",если понравится то неплохо приобрести ее в бумажном варианте) Фильмы-новинки люблю смотреть на большом экране в кино,классику и старые конечно да,тырю с торрентов С играми: вообще их приятно тырить с нета))) Хотя каюсь,разорилась на издание обожаемого Варкрафта и на такое же издание Героев)Хоть и жутко дорого(((Но иметь такую штуку приятно))
Wither: Новая тема для разжевывания, а именно "Американское Шоу", нашумевший в сети видеоролик о политике США за последний век. Небольшое предисловие: Фильм запрещённый к показу в США.Фильм не является провокационным - а лишь отражает факты и события.Фильм показывает - как подменялись человеческие ценности и как подменялся Мир. Другое название фильма - «Цайтгайст за 18 минут». В этом, без всякого сомнения, гениальном документальном фильме всего лишь за 18 минут и 33 секунды раскрывается тайный заговор с целью порабощения всех жителей нашей планеты. Задумывались ли Вы, кто тот таинственный Некто, что стоял за организацией Всемирного Потопа и Великой Октябрьской Революции. И что за упырь стёр с лица Атлантиду и не так давно взорвал Чернобыль? И что за злодей надоумил Вашу жену переспать без угрызений совести с Вашим соседом, и самолично и постоянно кладёт каки в пелёнки Вашего годовалого ребёнка? Этот фильм устами самого виновника всего мирового Зла и всех Ваших бед даёт ясный ответ на все злободневные вопросы. Нашумевший в интернете видеоролик, демонстрирующий исповедь американского президента. Довольно интересное видео... Данное видео стало очень нашумевшим, благодаря расскрытым в нем тайнам. Для рядового человека это конечно нечто невообразимое, а для человека, понимающего хоть что - то в политике, вещи рассказанные в видео давно не секрет. Part 1 Part 2 Мое мнение касаемо этого видео схоже с выводом после просмотра работ Фримэна, довольно простым выводом: "Взял во внимание, но не помешался".
Wolverine: Давно не писал в этой теме, но сейчас хотелось бы узнать одну вещь... Кто-то из участников форума бывал когда-то в детском доме? Может приносил вещи, игрушки или же просто приходил поиграть с детьми, погулять с ними? Или кто-то действительно хотел бы сделать это, но что-то мешает...
Husk: Wolverine о. да, тут есть, о чем поговорить. бывала неоднократно в детских домах в гостях, пару раз возила вещи и игрушки, работала в детском доме 4 месяца. такие они славные, эти детки. как зверьки подозрительные, но ужасно... не знаю. какое слово подобрать. наверное, лучше всего - ласковые. а ты хочешь съездить? или ездил и тоже поделишься впечатлениями?
Network: Wolverine В моей семье всегда поощрялась помощь детям, поэтому вещи, из которых вырастала я, а сейчас вырастают мои младшие, мы всегда относим им с особым трепетом. Конфеты, медикаменты и прочее - тоже нередко дарим. Этим летом у нас должна быть практика в оздоровительном лагере, если сведения верны, то там как раз будут такие детишки. Мне вообще приятно людям добро делать, а уж таким беззащитным созданиям я готова помогать с еще большим желанием. Пока будет возможность, силы, я буду продолжать благотворительность. Обычно, отдаю вещи в детские дома Воронежа. Иногда в приюты при церкви.
Wolverine: Не нашел тему философскую, отпишусь тут. Кто-то может успокоить мои непроизвольные поиски и подсказать, существует ли на свете такая тема, такое явление, к которой было бы чисто однозначное отношение у всех. Я приведу пример. Для нас терроризм - беда и зло. Для террористов - неплохие деньги и способ проявить себя. Для нас здоровых смерть нежелательна и страшна. Для некоторых из тех, кто стар и очень болен - это надежда, отдых. Для тех, кто получает помощь, спонсорство - это добро. На деле предприниматели просто уходят так от налогов. Есть ли такие темы, которые не имеют двух сторон? Только одну. Может кто-то придумает.
Misery: Ух, на какую тему замахнулись! Просто раздолье для умственной деятельности. «В мире все относительно», как говорил Эйнштейн. «Не доверяй истину словам», - предупреждал Будда. «Истина редко бывает чистой и никогда - однозначной». - О. Уальд. Как ни странно, мне кажется, что абсолютные, однозначные вещи есть – стул абсолютен, звук абсолютен, законы физики абсолютны, и так далее. Но только, когда мы говорим о сути предметов, отстранившись от их личностной оценки. Утрированно: например, табурет – это деревянная конструкция с четырьмя «отростками». Для кого-то это – вещь, на которой сидят. Для кого-то – подставка под цветочный горшок. А для кого-то – предмет искусства. Сам «табурет» (деревянная конструкция с ножками) от этого не поменялся – дерево осталось деревом, а ножки остались ножками. Меняется только отношение. Конечно, тут можно вдаться в полемику пространственно-временного парадокса, так как даже табурет со временем изменит свою суть (дерево сгниет, ножки отвалятся). Но если взять именно абсолютное понятие – «табурет», - то оно существует. Есть ли однозначное же отношение к чему-либо? Я, думаю, что нет. Так как надо принимать во внимание не только мнение всех людей, но и общую позицию предмета относительно всего остального. (Для размышления: яблоко красное. Но красное ли оно относительно других цветов спектра или относительно другого, менее красного цвета? Красное ли яблоко в глазах червя? Красное ли оно по своей сути или только потому, что так отражаются лучи света? То есть, если поместить красное яблоко в комнату с синими лампами, останется ли оно красным?). А это [объективная оценки с учетом всех взглядом], на мой взгляд, невозможно, так как человек не может по-настоящему поставить себя на место стула, а звуковая волна не может понять точку зрения гвоздя. :-)
Aurora: http://www.youtube.com/watch?v=Ul0mZBM1OOQ Реальный выпуск новостей по одному из местных телеканалов. Школьников будут учить, как Родину любить! Как вам такой расклад, к черту русский язык и физику, давайте будем заниматься развитием гражданского самосознания. Представляете, какое поколение мы рискуем получить?!
Dark Temptress: У нас вообще с каждым годом уровень образования падает и падает. Уже переходят на платное обучение. Государству не нужны умные люди, им нужно покорное стадо баранов, коим можно будет легко управлять. К тому и идем, как ни печально.
Arana: Dark Temptress пишет: Уже переходят на платное обучение. Платным оно было всегда. Увы. А вообще все как всегда - заставь дурака молиться - он лоб расшибет. Воспитание нужно, но не в ущерб знаниям.
Dark Temptress: Arana платным вообще везде. Раньше хоть среднее образование не трогали, а теперь уже официально пошли приказы: хотите, чтобы дети получали знания - оплачивайте уроки самостоятельно. Я вообще в шоке от того, что творится у нас в стране =/
Pain: Как вы думаете - почему?
Dark Temptress: Хороший вопрос, вариантов может быть много. Я свое предположение высказывала чуть выше
Arana: Dark Temptress У меня так было всю школу, особенно 10-11 класс, когда нам учителя открыто говорили, что мы не сдадим ЕГЭ, если не будем ходить на платные доп.занятия.
Pain: Ремоендую посмотреть видеоблог kamikadze_d. Мне непонятно, почему менталитет наших народов так упал?
Dark Temptress: Менталитет? Хмм, либо я неверно понимаю смысл этого слова... По-моему, менталитет не может падать. Это что-то вроде определенного жизненного уклада, характерного для той или иной национальности.
Pain: Да, именно. Ценности... Сейчас редко можно встретить человека, которому не наплевать на всё происходящее. Эгоизм и равнодушие - вот главная зараза общества.
High Evolutionary: Dark Temptress пишет: Раньше хоть среднее образование не трогали, а теперь уже официально пошли приказы: хотите, чтобы дети получали знания - оплачивайте уроки самостоятельно А что тут плохого? На мой взгляд, такие меры хорошо способствуют осознанности своих решений. Человек, платящий за свое обучение в вузе, как правило более ясно осознает свои перспективы и что стоит на кону, более активен в плане учебы. В школе - то же самое. Родитель, платящий за своего ребенка, с большей вероятностью задумается, на что уходят его деньги, и будет более внимателен в расстановке приоритетов. Кроме того, он постарается больше внимания уделять своему ребенку, помогать ему с пониманием материала, чтобы не платить лишний раз репетиторам. В противоположность этому, бесплатное образование культивирует безответственность и типично россиянскую склонность полагаться на авось: зачем стараться сдать экзамен, ведь за вторую попытку платить не придется. Динозавров, может быть, и жалко, но таков путь эволюции =) Dark Temptress пишет: Государству не нужны умные люди, им нужно покорное стадо баранов, коим можно будет легко управлять. Ну, положим, это тоже не так уж и плохо. Чего стоит это хваленое образование, если человек после школы даже не научился отделять зерна от плевел и не вестись на откровенную пропаганду? Пускай растут стада кретинов, на их фоне самородки будут казаться еще более блестящими)
Pain: Скажите, Герберт, много ли людей способно оплатить своё обучение в ВУЗах? Многие ли семьи способны оплачивать обучение своего ребёнка, учитывая положение в стране? Это неравное соотношение цен и зарплат? Молодёжь просто напросто не будет учится за неимением денег. А ведь правильно - откуда им взятся то? Работать паралельно с обучением? Вы понимаете как это повлияет на качество учёбы? В итоге молодёжи ничего не останется кроме какидти либо на заводы, либо в армию, либо грабить и воровать. И тогда откуда же взятся самородкам среди стад баранов, если они утонули в болоте жестокой социальной реальности? Вы рассуждаете так, словно каждый человек в стране живёт хотя бы в среднем уровне достатка.
Wind Dancer: High Evolutionary пишет: Человек, платящий за свое обучение в вузе, как правило более ясно осознает свои перспективы и что стоит на кону, более активен в плане учебы. Позвольте не согласиться. Глядя на тех, кто платит за обучение, могу сказать, что они не учатся абсолютно. Для них отношение таково: я плачу ВУЗу - они обязаны закрывать глаза на мои пропуски и прочее, пока я гуляю, развлекаюсь и так далее. Немногие люди реально стремятся получить знания. И это правда жизни. Вы описываете положение с утопичной точки зрения, я же с более реалистичной. Получается, если ты семь пядей во лбу, но не можешь платить - прямая дорога тебе в безграмотные неучи. Это заграницей люди реально учитывают, что если ты пошел учиться и платишь, то нужно реально получать знания. У нас это совершенно не так) Те же, кто учатся на бюджете, наоборот, держатся за свои места, и еще как держатся. Основная масса самородков складывается из них, а отнюдь не из платников. Такая в нашей стране обстановка, такое отношение к платному обучению. Хорошо рассуждать сейчас тем, кто не попадает в это смутное время. И со словами Pain я полностью солидарна =)
High Evolutionary: Pain пишет: Скажите, Герберт, много ли людей способно оплатить своё обучение в ВУЗах? Вы так говорите, будто это плохо. Меня вот больше волнует не судьба несчастных обделенных ВО, а кое-что другое. В рашке обитает уйма существ с "высшим образованием" и нулевыми знаниями, при этом сохраняется колоссальное число вакансий, требующих высококвалифицированных специалистов. Существа с черной дырой вместо мозга, зато с дипломом на них претендовать не могут, а других как бы и нет. Спрос и предложение совершенно не соответствуют друг другу. Нет уж, пусть лучше абитуриентов будет немного, но зато они 100%-но трудоустроятся по окончанию вуза, как и должно быть в нормальной стране. Pain пишет: Многие ли семьи способны оплачивать обучение своего ребёнка, учитывая положение в стране? Можно поставить вопрос по-другому: какой смысл заводить ребенка, если ты не в состоянии обеспечить его будущее, в т.ч. и качественное обучение в школе? Стоит ли жалости человек, не понимающий, что он ответственен за чужую жизнь? Не-а. А вот его ребенок стоит. На самом деле все просто. Хочешь обеспечить будущее своему ребенку - устраивайся туда, где много платят. Хочешь получить нищебродскую работу своей мечты - получай. Но не пытайся сесть на два стула сразу. Чем-то в жизни приходится жертвовать, да. Но это вроде бы все знают. Pain пишет: В итоге молодёжи ничего не останется кроме какидти либо на заводы, либо в армию, либо грабить и воровать. Не вижу ничего плохого в заводе и армии. А многим даже нравится. Только не стоит оправдывать преступников неким "положением дел", человек - сам кузнец своего счастья. Но ведь это гораздо проще - просто взять то, что тебе не принадлежит, нежели постараться и найти достойный способ заработка, даже если придется сломать себя. Впрочем, люди, оправдывающие свою моральную нечистоплотность жестоким обществом, существовали и будут существовать дальше, не думаю, что их существование что-то доказывает. Pain пишет: Вы понимаете как это повлияет на качество учёбы? У меня есть опыт работы параллельно с учебой. За себя могу сказать, что опыт был весьма положительным. Я научился лучше распределять время, стал более дисциплинированным, использовал каждую минуту на полную катушку, и мне это реально нравилось. Обращаю ваше внимание, что речь идет именно о полноценной работе, а не о подработке. Все возможно, если вы этого захотите =) Между прочим, такое паникерство касательно совмещения работы и учебы я наблюдаю только в России. Мои знакомые из других стран прекрасно совмещают первое и второе и не жалуются. Ну, а если уж совсем невмоготу - вечерние факультеты никто не отменял. Wind Dancer пишет: Глядя на тех, кто платит за обучение, могу сказать, что они не учатся абсолютно. Для них отношение таково: я плачу ВУЗу - они обязаны закрывать глаза на мои пропуски и прочее, пока я гуляю, развлекаюсь и так далее А вы уверены, что не перепутали тех, кто оплачивает свое обучение, с бывшими школьниками, за которых мама платит?)) Открою вам маленький секрет: человек, совмещающий работу и учебу, как правило не имеет столько времени, чтобы гулять и развлекаться на всю катушку. Wind Dancer пишет: Получается, если ты семь пядей во лбу, но не можешь платить - прямая дорога тебе в безграмотные неучи. Простите, а какое отношение высшее образование имеет к грамотности/неграмотности? =) Увы и ах, российское ВО совершенно несостоятельно в плане как подготовки студента к дальнейшей карьере, так и в трансляции знаний. Я могу вам гарантировать, что не занимаясь самостоятельно дома, ограничиваясь только лекциями в вузе, вы никогда не станете хорошим специалистом. Ваши знания будут отрывочными, по большей части устаревшими и неприменимыми к реальности. С другой стороны, работу можно найти и без высшего образования. В чем проблема-то? Wind Dancer пишет: Те же, кто учатся на бюджете, наоборот, держатся за свои места, и еще как держатся. ... А именно - весь семестр занимается пинанием половых органов, затем взрывает свой мозг бесполезным зубрением за три дня до экзамена материала, который и без того понимает крайне смутно, а после успешной сдачи благополучно все забывает. И таких выпускников тьма тьмущая. Как видите, держаться можно по-разному.
Pain: В таком случае, просто напросто в стране будет недобор кадров. Ведь можно не знать законов физики, но иметь прекрасную соображалку, как говорят в народе. А этого для работы бывает ой как достаточно. Прекрасно - нет денег, не заводи детей. Пускай падает рождаемость, зато в казне будет больше денег. Вы действительно утопист. Вы так легко говорите о том, что "Иди да устраивайся туда где много платят, а где платят не много работать не иди". Вы хоть сами пробовали устроится на высокоплачиваемую работу? Моральная нечистоплотность (забавное кстати словосочетание)) это не способность своровать. Разве виноват человек в том, что он не может выжить в социуме, в котором он родился не по своей воле, и рос так же не по своей воле. Всю жизнь жить за счёт родителей - из таких людей не смогут вырасти те, кто чего то добьются в жизни сами. А родители и деньги не вечны. То есть, допустим, если бы у вас не было денег что бы учиться, вы бы с удовоьствием отправились бы в армию, вернулись бы через два года, и отправились бы на литейный завод, доживать свою большую половину жизни? Может потому, что отношение к людям и уровень зарплат абсолютно разный? Кадровые места в стране не резиновые ) И откуда взять бывшему школьнику деньги на оплату учёбы? Конечно же от родителей или родственников. А система ВО и не обязана заниматся карьерой студентов. Как раз именно сделать людей грамотными в какой то определённой сфере, ВУЗы и обязаны. А насчёт специалистов..) Есть разница между те кто знает тему с книжек, и кто знает её же с практики) И да... Это будет прекрасная работа в кофейне - 8-часовой рабочий день, шесть дней в неделю, за 400-800 грн в месяц. И ещё учится не стоит забывать. И в семью деньги как то вкладывать, ведь все сбережения ушли на оплату школьного обучения. Как раз напротив - большинство контрактников именно так и делают, решив что они нужны ВУЗу за деньги, и их никто не выгонит и на всё закроют глаза. Но вообще, всё это ведь зависит от самого человека.
High Evolutionary: Pain пишет: То есть, допустим, если бы у вас не было денег что бы учиться, вы бы с удовоьствием отправились бы в армию, вернулись бы через два года, и отправились бы на литейный завод, доживать свою большую половину жизни? Это личный вопрос? Я бы пошел служить по контракту)) А что? Ваш пост имеет одну интересную особенность, его можно не читать полностью, достаточно одного предложения: нужно учиться в вузе, иначе не найдешь хорошую работу, а без хорошей работы - тьма непроглядная, хоть вешайся, и во всем виновато общество. Но если говорить начистоту, то "хорошая" работа достается отнюдь не всем. Существует масса вакансий, которые необходимо закрыть - от дворника до "офис-менеджера", и они никуда не исчезнут. Иначе - дисбаланс в экономической сфере, злоупотребления, назначение на важные должности тех, кто им не соответствует. Что неизбежно не только в капиталистическом обществе, но и в любом другом. Я абсолютно уверен, что разумом вы это прекрасно понимаете, но задетое чувство справедливости не дает покоя, твердя одну и ту же прописную, на ваш взгляд, истину. Да, безусловно, всем хочется получать много денег и иметь хорошую карьеру. И да, большинству приходится смириться с невозможностью достичь оного и подобрать для себя более реалистичный вариант. Necessity beats humanism.
Wolverine: Полный пост тут Выдержка из него. Wolverine пишет: Есть ли такие темы, которые не имеют двух сторон? Только одну. Может кто-то придумает. Хочется услышать еще ответы. =)
Wolverine: Вот даже не хочу комментировать раньше времени. Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно которому, с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным. Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно. Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше. Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь возможности оплатить обучение. Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей. А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной, самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов? В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом, что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив, ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре, наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.
Lonely Shepherd: Мда... Хотела бы я узнать причину принятия этой реформы.
Wonder Man: А у нас что, было бесплатное образование? *достает табличку с надписью "сарказм"*
Luna Maksimoff: Простите. Я просто в ах*е. Едросы делают из нас рабов. Самых настоящих. Это геноцид своего же народа. У меня шок. Оставаться в России после такого? Да, это просто нонсенс. Проще отправлять его в специализированные гимназии и лицеи, где уровень обучения будет на порядок выше и лучше. И я больше чем уверена, что и учиться там станет дешевле. А теперь представьте себе. что после вот всех этих затрат родителей ожидает ешё 4 года бакалавриата, и явно недешёвого (берём среднюю стоимость - 70 штук), а если человек хочет иметь высшее образование, по-настоящему, то там ещё и магистратура. Примерно столько же. Это же просто всю жизнь работать на учёбу.
Lonely Shepherd: Wonder Man Младшее и среднее образование - да. Я оканчивала школу лишь иногда выплачивая за все года фонды класса и школы. Ну небольшую такую помощь школе и учителям. Luna Maksimoff А так же не стоит забывать о том, что уровень преступности возрастет, потмоу что работать будет негде, потому что многие не будут иметь этого долбанного диплома. Но на самом деле не так уж и плохо, ведь основы всё равно будут получатся бесплатно, как и пять основных уроков. Правда я бы поменяла физкультуру на физику, потому что смысла от физкультуры ровно столько, сколько от школьных уроков музыки...)
Luna Maksimoff: Lonely Shepherd А я и не забываю об этом. Я прекрасно об этом помню, и ужасаюсь. Мы возвращаемся к феодальному строю. Я как преподаватель, вообще, в шоке. Как можно было забыть про литературу? Она по сути и воспитывает в нас те моральные качества, которые у нас есть сейчас. А если читать совсем перестанут.. Это прямой путь к деградации. Посмотрите, что мы наблюдаем уже сейчас, а что будет потом? Я в ужасе.
Lonely Shepherd: Luna Maksimoff Я всегда считала, что моральные качества больше воспитывают родители, нежели кто-то или что-то другое. А литература, это дело добровольное. Видимо так считают политики в Думе. Если надо - читай. Не хочешь... Так тут всё понятно. Мне кажется, что идет какое-то упрощение системы. Жестокое и рискованное.
Luna Maksimoff: Lonely Shepherd пишет: Я всегда считала, что моральные качества больше воспитывают родители, нежели кто-то или что-то другое. Через книги, хорошие книги, умные книги, где прописаны истины, через язык, идёт развитие человека. А с такой системой образования, какие будут родители? Да, никакие. Быдло. Фу. Противно.
Blackheart: Luna Maksimoff я в жизни прочел от силы 20 книг. половина из них - фентези. в Гарри Поттере вряд ли прописаны истины( следуя твоей логике, я уже деградировал ниже плинтуса
Luna Maksimoff: Блин, Дим, дело тут совсем не в этом. Ты хотя бы двадцать прочитал, ты хотя бы умеешь читать. А скоро получиться так, что люди и читать-то с трудом будут. К тому же, смотри, ты играешь на ролевых играх, где люди зачастую пишут не хуже, а даже если и лучше, многих современных писателей. Это своего рода тоже образование, это развивает человека, творчески развивает. Вот про что я хотела сказать.
Nocturne: Luna Maksimoff, через книги идет в основном воспитание, я думаю развитие - это все же точные науки. математика, физика - вот развитие. аналитический склад ума больше ведет к развитию, чем гуманитарный. говорю это как чистый гуманитарий)
Luna Maksimoff: Nocturne Развитие там, где воспитание.))) Говорю это как ещё один истинный гуманитарий.)) Я не хочу ничего сказать, конечно, но я проходила практику в школе, и своими глазами видела, ушами слышала, какие сейчас дети. И я боюсь себе представить, что будет, когда введут подобную систему обучения. Правда. Я говорю все эти слова не просто так, а потому что когда всё это видишь сама, то наступает шок. Если сопоставить то сколько читают сейчас, и какова воспитанность современных детей, то... Ну, блин. Люди, мы с вами, видимо, дети девяностых, последние в поколении более-менее образованных, интеллигентных и воспитанных детей. Поэтому то, что этот закон всё-таки принят, повторюсь - геноцид российского народа.
Wonder Man: Lonely Shepherd пишет: Младшее и среднее образование - да. Я оканчивала школу лишь иногда выплачивая за все года фонды класса и школы. Не знаю, как в Москве, а в далекой России, где я когда-то жил, слова "бесплатная школа" с большой вероятностью вызовут нервный смешок. Вкратце: деньги берут по любому более-менее благовидному поводу (ремонт, учебники, бла-бла-бла). Куда все это уходит на самом деле, думаю, и так понятно) Я учился в самой обычной государственной школе, где была плата за обучение, причем это вообще никак не объяснялось: надо и все. Много раз слышал похожие истории от земляков. Да ты и сама же пишешь: Lonely Shepherd пишет: Ну небольшую такую помощь школе и учителям. Надеюсь, что я не прав, и это не везде так. Lonely Shepherd пишет: А литература, это дело добровольное. Видимо так считают политики в Думе. Так оно и есть добровольное, по крайней мере, должно быть. Я до сих пор с содроганием вспоминаю эти кошмарные уроки с впихиванием "единственно верных" трактовок произведений, которые, может быть, и неплохи, но после такой экзекуции над способностью самостоятельно мыслить вызывают только омерзение. Те, кто хоть что-то выносят из этих уроков, делятся на две категории: 1) воинствующее быдло, которое по мере развития придумывает идеологические обоснования своей ненависти к русской литературе, и 2) воинствующая интеллигенция, баттхертящая от того, что кто-то посмел не прочитать полностью "Войну и мир". Вполне друг друга стоят, кстати.
Clea: Честно говоря я вот от этого заявления мягко говоря в шоке. Это получается что правительство пытается сделать с будущим поколением? Я боюсь уже себе представить это. Если сейчас то приходя в свою бывшую школу, я ужасаюсь как их учат, то что будет через года два или эдак три
Lonely Shepherd: Wonder Man Мне кажется, что всё же лучше было платить по 200 рублей в месяц, и то, не обязательно каждый, чем вот сейчас по 7000 обязательно) Эти фонды - скорее символическая плата, и воспринимать её как "Не бесплатная школа"... Ну это как то... Цинично, что ли?))))) Но вообще всё не настолько плохо, как кажется на первый взгляд. ^^
Wolverine: Немного о наболевшем. О власти. О несвободе. О псевдодемократии. О квазителевидении и журналистике. О подчиненности. Устами Парфенова: Устами Шевчука: После беседы Шевчука и Путина все-таки разогнали марш несогласных:
Lonely Shepherd: click here
Luna Maksimoff: Сама не курю. Бросила. Чему очень сильно рада. Да и то, просто было баловство. Но это перешло все рамки. Читайте и судите сами. http://www.adme.ru/articles/oao-detskij-tabak-297605/
Wolverine: Luna Maksimoff супер. Докатимся когда-нибудь до "презервативов для самых маленьких" на полках рядом с детским мылом и памперсами.
Mystique: Luna Maksimoff пишет: http://www.adme.ru/articles/oao-detskij-tabak-297605/ надо же) одно время я курила эти сигареты) у них такой сладкий фильтр, что я их больше обсасывала, чем курила) Спасибо мистеру волшебному Поттеру, что я бросила)
Cassie Hack: Luna Maksimoff скажу сразу - вызывает смех. Да, забейте меня камнями - но смех. В смысле... ну, это не новость. Да, наболевшие, но тут скорее надо смеяться не над производителями табака и их рекламщиками, а над правительством и компаний антикурильщиков. Серьезно. Конечно, это есть нехорошо. Но лучше размусоливания, реальные действия, потому как меньше 22 руб за пачку, можно купить Беломор за червонец. Ко всему прочему, о вопросах "детства" - не только реклама, добросовестность продавцов в магазинах, которые нарушают административный закон. а да и кстати, сегодня посетила отца, включила телевизор...и... реклама антитабачной акции. - Человек вышел покурить, в шторм, с зонтиком и, пока его коллега сидит и жует анти никотиновую жвачку (которая имеет противопоказания, внизу написано - обратитесь к врачу, но, естественно, она будет продаваться в аптеках без рецепта), его коллегу сносит - я не шучу - рекламным щитом. Вот вам пример, антитабачной компании - смерть. Очень ярко.
Wolverine: Cassie Hack мол у курильщиков карма такая? Все будут убиты рекламным щитом? И чтобы повысить градус пафоса до космического уровня, надо чтобы на щите было написано "курение убивает".
Cassie Hack: Wolverine пишет: И чтобы повысить градус пафоса до космического уровня, надо чтобы на щите было написано "курение убивает". однозначно! да и вообще сама идея, представьте... Теплый уютный офис. Все работают в домашней обстановке. НЕТ!!! Курильщики зло!!! Он выходит на улицу в шторм, чтобы....аххххх... покурить! Мне напоминает антинаркотическую рекламу, если честно.
Luna Maksimoff: Wolverine Да, об этом я тоже подумала. Хотя, я не удивлена ничем. Cassie Hack Да понятное дело.) Как сказал один человек - курение в России можно извести только тогда, когда прекратим выращивать свой табак и запретим привозить его из других стран. Наша страна - это гиблое дело. К сожалению.) З.ы. на сайте где малолетние чики обсуждают курение и то, как это круто есть раздел: курительная агитация. Нууу... мозгов нет, считай калека.)
Cynic: Luna Maksimoff В плане маркетинга, черт возьми, отличная задумка. И стоят эти гламурные сигареты дешево, как раз средне статистическая школьница сможет купить пачечку, сэкономив на завтраке в столовой. Было бы очень смешно, если бы не было так грустно хотя я скорее поугорал, нежели погрустил. И дело не столько во вреде здоровью, сколько в прививании с ранних лет заведомо ложной, уродсткой и тупой эстетики. Я, например, курю, но крайне редко и не дешевые сигареты, а сигарилки без фильтра наподобие тех, что курит Клинт Иствуд в фильмах. С моей стороны здесь даже не желание попонтоваться, ибо, как мне кажется, курящие люди порой смотрятся крайне глупо, а осознание того, что с табака у меня будет эйфория, дезориентация и прочие ощущения. Не говорю уже о том, что регулярно употребляю нюхательный табак, также ради эйфории. В этой рекламе меня огорчает один факт, а именно взгляд на образ курильщика, как на что-то моднявое, гламурное и попсовое. Индейцы курили свои трубки мира для расширения сознания и расслабления, чтобы оказаться чуть ближе к духам, в которых свято верят, и более открыто говорить друг с другом. Ей богу, глядя на пыхтящих педовок, мне становится жаль краснокожих, а точнее их традиции, над которыми лютым и дичайшим образом надругались. Такие дела :3
Mirra: В последнее время меня убивает то, что происходит в стране. И тот цирк, который разворачивается на политической арене. Слов просто уже не остается. click here
Shamaness: Это мы в телевизоре лучше жить стали. :-///
Cassie Hack: Mirra пока есть время попить чай дома поясню - у нас в стране сложилась однопартийная система правления, и кто бы не говорил о демократии и прочем ничего в этом либо не смыслит, либо живет в параллельном мире. Ко всему прочему, в политике, превалирует ситуация всегда - большинства. Америка тому показатель - республиканцы. Ставь знак - ЕР.
Mirra: Cassie Hack пишет: у нас в стране сложилась однопартийная система правления Ясен пень... Будто из СССР и не выходили. Партия скажет прыгать, значит, будем прыгать. Просто смотришь на это и понимаешь, что зверски хочется уехать. Проблем везде хватает, конечно, но у нас...
Cassie Hack: Mirra пишет: . Проблем везде хватает, конечно, но у нас... вспомни Грибоедова - хорошо там, где нас нет. Не спорю, самой не хочется здесь жить, однако, поверь мне, везде проблем хватает, везде есть свои плюсы и свои минусы. Порой просто надо искать плюсы, пока есть возможность. )
Mirra: Cassie Hack пишет: Порой просто надо искать плюсы, пока есть возможность. ) Надо, только вот я себя пессимистом чувствую, ибо не вижу плюсов вообще))) Кроме хорошей природы, климата и нашего менталитета. Но на этом далеко не уедешь)
Shamaness: Нет, это, конечно, что-то с чем-то. Я больше не могу смотреть, как власти уродуют город. Вчера вообще был полный мрак - собрались сносить несколько корпусов и потихоньку выселяют, можно, сказать, памятник архитектуры. До-до-до, старая инфраструктура, деревянные перекрытия и прочая, но нашей мэрии проще сломать и воткнуть какую-нибудь стрёмную стеклянную хрень, чем чинить имеющееся. И что-то мне говорит, что не ремонтируют специально, чтобы люди освобождали площадь.
White: Попробую растопить и резануть ваши сердца. Иногда - это полезно.
White: Понравилось. О ситуации в России. "Пришел ты в магазин. Берешь пачку явы золотой, даешь кассиру тысячерублевую купюру. Он тебе сыпет сдачи 37 копеек. Ты говоришь "Че за херня?" А кассир говорит: я все правильно посчитал. Ты скандал поднимаешь, мол, дайте нормальную сдачу или верните мне мою тыщу, не всралась мне эта ява золотая. И тут к тебе со всех сторон подходят другие покупатели и говорят: парень, ну чо ты орешь? Чего ты добиваешься? Чтобы кассира уволили? Ну уволят кассира, а вместо него кто? Видишь, нет тут других кассиров! Успокойся и иди уже домой, не раскачивай супермаркет!"
Cassie Hack: White можно спросить - к чему анекдот не в тему?
U.S.Agent: А я понял, про что анекдот. Только как и любое иносказание, он ничего не доказывает и не опровергает того, что справедливо говорилось о ситуации раньше. Радикальное изменение условий жизни возможно только путем революции и только при определенном наборе социально-экономических и политических условий. В России этих условий нет, есть только толпа, которая хочет перемен. Это никоим образом не является признаком того, что необходимо эти перемены проводить в жизнь. Равным образом нет и людей, которые могут повести за собой эту толпу и направить ее гнев во что-то конструктивное вместо обычных погромов и воплей свобода-равенство-братство. Но расовому небыдлу же надо покричать о своих правах, почувствовать себя чем-то значимым в этой жизни. В итоге предъявлять требования пришли 25 тысяч граждан из 11 с лишним миллионов жителей Москвы. Менее одного процента населения - слишком смешной показатель политической активности, чтобы вообще воспринимать такие требования всерьез. ИМХО.
Holocaust: U.S.Agent пишет: Статус: Майор Пейн смени на - Паттон
U.S.Agent: Пейн меня вполне устраивает, почти полная идентичность по характеру, в отличие от весьма несимпатичного мне генерала американской армии, если подразумевался именно он
Lonely Shepherd: U.S.Agent пишет: В России этих условий нет, есть только толпа, которая хочет перемен. Это никоим образом не является признаком того, что необходимо эти перемены проводить в жизнь. А что является признаком? U.S.Agent пишет: Равным образом нет и людей, которые могут повести за собой эту толпу и направить ее гнев во что-то конструктивное вместо обычных погромов и воплей свобода-равенство-братство. Общались с каждым? U.S.Agent пишет: В итоге предъявлять требования пришли 25 тысяч граждан из 11 с лишним миллионов жителей Москвы. Менее одного процента населения - слишком смешной показатель политической активности, чтобы вообще воспринимать такие требования всерьез. Может на Болотке не вместятся все 11 милионов людей? И по вашему - все считают одинаково?
U.S.Agent: Lonely Shepherd пишет: А что является признаком? Глубочайший экономический и политический кризис, такой, по сравнению с которым текущая ситуация - детский писк на лужайке (вроде Германии начала прошлого века). Неспособность верхов управлять по-старому. Неспособность низов жить по-старому. Ни один из этих признаков сейчас не выполняется. Революция при объективной неготовности страны к этому приведет к катастрофе. Lonely Shepherd пишет: Общались с каждым? Зачем мне тратить на это время? Я сужу по тому, что т.н. оппозиция может предложить в качестве "перемен", а именно: - невнятные экономические реформы; - ориентация на бездумное подражание западным странам; - одиозные лидеры. Короче, те же яйца, только в профиль. И те же, которые мы уже видели при других оранжевых революциях. Результаты наглядны. Lonely Shepherd пишет: Может на Болотке не вместятся все 11 милионов людей? Левые отмазки. Если есть желание что-то изменить, способы имеют тенденцию находиться сами собой. Если вас много, а место занято, банально можно пойти на другую площадь, потом на третью и т.д. Проблема в том, что большая часть населения склонна считать, что любой порядок лучше хаоса - вполне справедливо, кстати.
U.S.Agent: Кстати, очень здравая позиция касательно митингов: http://oper.ru/news/read.php?t=1051609312
Lonely Shepherd: U.S.Agent пишет: Глубочайший экономический и политический кризис, такой, по сравнению с которым текущая ситуация - детский писк на лужайке (вроде Германии начала прошлого века). Пока жареный петух не клюнет, мужик не перекрестится. U.S.Agent пишет: Неспособность верхов управлять по-старому. Вернемся в сталинский режим? Или останемся в псевдодемократии? U.S.Agent пишет: Неспособность низов жить по-старому. Ну кушать и чувствовать себя в безопасности хотят, я думаю, все. U.S.Agent пишет: Революция при объективной неготовности страны к этому приведет к катастрофе. К какой же? U.S.Agent пишет: Зачем мне тратить на это время? Я сужу по тому, что т.н. оппозиция может предложить в качестве "перемен", а именно: - невнятные экономические реформы; - ориентация на бездумное подражание западным странам; - одиозные лидеры. Мне казалось, что митинг на Болотке был проведен ради перевыборов, а не ради революции. U.S.Agent пишет: И те же, которые мы уже видели при других оранжевых революциях. Результаты наглядны. Причем тут вообще оранжевая "революция"? U.S.Agent пишет: Левые отмазки. Физика. U.S.Agent пишет: Если есть желание что-то изменить, способы имеют тенденцию находиться сами собой. Если вас много, а место занято, банально можно пойти на другую площадь, потом на третью и т.д. Проблема в том, что большая часть населения склонна считать, что любой порядок лучше хаоса - вполне справедливо, кстати. Мы говорим не о команде, а о целом народе. Потому, мне кажется, является не целесообразным считать, что какие то 30000 человек пришедшие на мирный митинг - это полнейшая чушь и ничего это не означает. Постепенно, да бурый мишка проснется, откинув сломаную балалайку и бутыль водки в стороны. )
Lonely Shepherd: U.S.Agent пишет: Кстати, очень здравая позиция касательно митингов: http://oper.ru/news/read.php?t=1051609312 Лишь одна из миллионов.
U.S.Agent: Lonely Shepherd пишет: Пока жареный петух не клюнет, мужик не перекрестится. А тут дело не в нравится-не нравится. Социальные законы так же реальны, как и законы физические и точно так же попытки их нарушить ничем хорошим не заканчиваются. Lonely Shepherd пишет: Ну кушать и чувствовать себя в безопасности хотят, я думаю, все. Очевидно, что большинство жителей Москвы, способны питаться и чувствовать себя в безопасности без посещения митингов, на которых как раз-таки существует неслабая вероятность получить по башке. Lonely Shepherd пишет: Вернемся в сталинский режим? Или останемся в псевдодемократии? Пока чуваки у власти прекрасно обходятся заплесневелыми совково-ельцинскими средствами управления, ловить в плане кардинальной смены строя совершенно нечего - в данной формулировке имеется в виду именно это. Можно нескромный вопрос: лично вам зачем нужны честные выборы? Ну, в смысле, вы от этого автоматически лучше жить станете, к вам станут лучше относиться люди, наладятся работа, учеба и личная жизнь, улучшится настроение и физическое самочувствие, вы поймете, в чем смысл жизни? Или вам это нужно просто "шоб было" и чтобы не чувствовать, что за вас что-то решают? Lonely Shepherd пишет: Мы говорим не о команде, а о целом народе. Вы серьезно думаете, что сборище на Болотке - инициатива народа, который отчаянно рвется сбросить с себя ярмо псевдодемократии? В таком случае мне остается только посмеяться)) Вас это, наверное, удивит, но у любого подобного мероприятия есть организаторы. Политически ангажированные организаторы.
Lonely Shepherd: U.S.Agent пишет: А тут дело не в нравится-не нравится. Социальные законы так же реальны, как и законы физические и точно так же попытки их нарушить ничем хорошим не заканчиваются. Не знаю о чем вы, а я о том, что не обязательно доводить страну до глубочайших кризисов и катастроф, что бы нужно было что то менять. U.S.Agent пишет: Очевидно, что большинство жителей Москвы, способны питаться и чувствовать себя в безопасности без посещения митингов, на которых как раз-таки существует неслабая вероятность получить по башке. Ну насколько я знаю - то митинги на болотке - мирные. Там народ не нужно молотить дубинками, что бы успокоить. И вы считаете, что страна, в которой полицейских боятся не меньше преступников - здорова? U.S.Agent пишет: Пока чуваки у власти прекрасно обходятся заплесневелыми совково-ельцинскими средствами управления, ловить в плане кардинальной смены строя совершенно нечего - в данной формулировке имеется в виду именно это. Можно нескромный вопрос: лично вам зачем нужны честные выборы? Ну, в смысле, вы от этого автоматически лучше жить станете, к вам станут лучше относиться люди, наладятся работа, учеба и личная жизнь, улучшится настроение и физическое самочувствие, вы поймете, в чем смысл жизни? Или вам это нужно просто "шоб было" и чтобы не чувствовать, что за вас что-то решают? Чуть сбавим тон, окей? Лично во мне присутствует такая вещь, как небезразличие. И глотать вечно одно и то же - это не по мне. Вот моя субъективная точка зрения. U.S.Agent пишет: Вы серьезно думаете, что сборище на Болотке - инициатива народа, который отчаянно рвется сбросить с себя ярмо псевдодемократии? В таком случае мне остается только посмеяться)) Вас это, наверное, удивит, но у любого подобного мероприятия есть организаторы. Политически ангажированные организаторы. А организаторы - это не народ? У армии нет предводителя и у медведя нет головы, правильно? В таком случае - смейтесь больше.
Lonely Shepherd: Моя любимая тема, в моей любимой теме. ЕдРо. Путин Уходи.
Lonely Shepherd: И вновь мои любимые темы: (осторожно - сарказм) Напомню всем не моими словами но моими мыслями о том, о чем, разумеется, все знают.
Lonely Shepherd: Крик в пустоту, но я хотя бы попытаюсь поднять умывальник. click here
полная версия страницы