Форум
Проза жизни 0.3
Wolverine: В большинстве своем на нашем форуме собираются довольно мыслящие, здравые, умные и вполне взрослые люди. Помимо пустой болтовни и веселых тем порой необходимо говорить и о том, что на самом деле есть в жизни. Слабонервным просьба из этой темки удалиться. ЗЫ: Я совершенно серьезно...
Ответов - 108, стр:
1 2 3 4 All
Wild Thing: Wolverine А я фастфуд не употребляю. Меня еще в детстве отучили от гамбургеров, хот догов и прочей гадости)))
Bombist: стараюсь воздерживаться, хотя к фастфуду часто тянет, как к наркотику
Cassie Hack: Wolverine давно хотела почитать эту книгу для общего развития, но времени все как-то не выдается. Исследования действительно проведено тщательное и весьма интересное, но затрагивает он ли в своей книге именно пути, по которым и американскую нацию, и других людей можно отучить от фаст-фуда, предлагает ли он какие-либо конкретные решения, которые привлекут к ответу ту же корпорацию "МакДоналд"? Wolverine пишет: Но его главный крамольный лозунг: пока ситуация не изменится, не покупайте фастфуд! будет очень сложно следовать такому лозунгу большинству населения нашей страны, да наверное и любой другой европейской страны вообще. Главным аргументом потребителей является то, что это именно ФАСТ фуд, то есть в постоянной гонке со временем у людей просто нет альтернативы в плане пищи. Сама я правда не употребляю фаст фуд, Липтон - единственная слабость из таких напитков, а так, ни МакДоналд, ни Ростикс, ни даже в блинных не ем, если говорить на чистоту. Почему-то не привили мне этого. Хотя помню в далеком детстве была без ума от ХэппиМила
Bullseye: Ну, положим Макдональдсами я всегда брезговал из-за какого-то предубеждения (которое на поверку оказалось справедливым), но вот еще года два назад спокойно мог зайти в перерыве между парам в гастроном (не лейбловый) и сожрать хот-дог, просто чтобы желудок заткнулся. В итоге конкретно его себе посадил и начал травиться лекарствами, чтобы живот не болел всякий раз как поем... Креон 10000 каждый раз во время еды и еще какая-то хрень перед сном. Сейчас веган. Проблем со здоровьем нет, хотя переход на новую систему питание давался несколько болезненно. Лекарства давно не пью. Короче, мораль сей басни такова. Народ, держитесь от этой фастфудовской пакости подальше. Здоровье важнее))
Gambit: Cassie Hack пишет: ни МакДоналд, ни Ростикс, ни даже в блинных не ем, если говорить на чистоту. я одинок в этом мире значит блииин по-моему я единственный кто верит в Степашу, Хрюшу, Рональда-Макдональда и Курочку Ростикс
Cassie Hack: Офф: Gambit пишет: я одинок в этом мире значит блииин по-моему я единственный кто верит в Степашу, Хрюшу, Рональда-Макдональда и Курочку Ростикс Сахарный не плачь, просто злюка-Кэси от рождения такая вредина. Я не только фаст-фуды не люблю, а еще и в столовых никогда не питаюсь, любых (хоть а-ля общественных, хоть прикрепленных к школам/институтам/прочее ) - имелся не очень приятный опыт, в палатках тоже ничего кроме воды не покупаю. В общем, вот. Bombist пишет: Сейчас стараюсь воздерживаться, хотя к фастфуду часто тянет, как к наркотику Большинство фаст-фудо и "МакДак" в частности добавляют в еду специальные ароматизаторы, потому все кажется таким неповторимовкуснопритягательным. )))
Gambit: Cassie Hack пишет: Большинство фаст-фудо и "МакДак" в частности добавляют в еду специальные ароматизаторы, потому все кажется таким неповторимовкуснопритягательным. ))) одержимые Сатана и тут побывал
Cassie Hack: Хм, заинтересовалась темой...натолкнулась... В тоталитарном государстве Макдоналдс Алла Побежимова|Monday, 24 October 2005 Можно ли считать ресторан Макдоналдса миниатюрной копией капитализма? Американский капитализм из поколения в поколение был символом огромных дымовых труб и автомобилей… но не это является визитной карточкой США. Макдоналдс, Дисней, Голливуд и Кока-кола — вот она, Америка. Иногда, заметив что-то, я задаю, наверно, глупые вопросы из серии детского «а почему?». Но выходит так, что без глубоких знаний никто не может на них ответить. Вот вам пример: при подъезде к станции метро Стиллвелл Авеню в Бруклине из окна можно наблюдать бегущие полотна рельс. Вопрос: почему некоторые из них помечены красной краской, а другие — желтой? Другой вопрос: «А почему?» возник случайно во время посещения одного из ресторанов сети быстрого питания Макдоналдс. После я специально обращала внимание на ту деталь, которая вызвала мое недопонимание, и каждый раз утверждалась в целесообразности своего вопроса. В следующий раз, когда вы попадете в Макдоналдс, обратите внимание на людей, запрограммированные сильной рукой. Пытаясь найти ответ, я потянула за тоненькую ниточку, которая вытащила огромный клок грязи. Корпорация Макдоналдс была основана в 1954 году продавцом аппаратов для изготовления молочных коктейлей Рейем Кроком. Получив заказ на большую партию миксеров для коктейлей, он захотел лично познакомиться с заказчиками и приехал в Калифорнию. Конечный пункт деловой командировки — Сан-Бернардино — оказался маленьким рабочим городком, а придорожный ресторанчик — собственностью братьев Макдоналд, придумавших систему скоростного обслуживания. Там Крок увидел металлические прилавки, к которым клиенты подходили и сами делали заказ, огромный автоматизированный конвейер, где жарилась картошка и сбивались молочные коктейли, и неприлично низкие цены: Макдоналды продавали гамбургер за пятнадцать, вместо тридцати центов. Крок понял, что за ресторанами быстрого питания огромное будущее. Выкупив у братьев лицензию на распространение « Макдоналдса» за $15, 000, заложив дом и страховку, в 1955 году предприниматель открыл свой первый ресторан в городе Дес Плейнс, штат Иллинойс. В первый же день выручка составила — $366.12 (более $17, 000 по нашим меркам). Сегодня в 119 странах мира расположено более 30, 000 ресторанов быстрого питания под золотистой аркой. Успех Макдоналдса — единый стандарт: от количества касс до размера картофелин. С самого начала Крок мечтал, что в одинаково оборудованных ресторанах одинаково одетые продавцы продают клиентам одинаковые гамбургеры по одинаковым ценам. Но всего этого можно было добиться только жестким авторитарным контролем и отсутствием какой-либо инициативы. Сегодня на корпорацию работают более полутора миллиона человек в мире. В резюме 10% представителей рабочей силы США Макдоналдс значится первым работодателем. В 2005 году корпорация признана самым лучшим местом для работы испаноязычного населения и афро-американцев, в 2002–2003 годах — самым лучшим рабочим местом для меньшинств, и в 2001, 2002, 2004 годах— для людей, страдающих диабетом. Возможно, для кого-то эта сеть ресторанов быстрого питания — единственно возможный источник дохода, но крохи (зарплата персонала действительно очень маленькая) приходится отрабатывать тяжелым трудом. Дискриминация и ущемление прав, недоукомплектованность персоналом, недостаточное количество перерывов, неоплачиваемые дополнительные часы и ночные смены, низкий уровень безопасности, антисанитария в кухнях — вот рабочие будни персонала самой успешной американской компании. Моя знакомая, зная мою заинтересованность в этом вопросе, прислала статью «Оксана № 175 или Правда о ресторане Макдоналдс» российской журналистки Оксаны Прилепиной. Чтобы узнать Макдоналдс изнутри, она устроилась на работу в один из ресторанов быстрого питания в Москве. Возможно, существует некая специфика внутренней жизни Макдоналдса в разных странах, однако мне не удалось получить подробное описание закрытого государства сети ресторанов быстрого питания в Нью-Йорке. Дело в том, что все сотрудники подписывают документ, запрещающий общаться с представителями СМИ без предварительного одобрения и согласования с администрацией ресторана выдаваемой информации. Как свидетельствовал бывший сотрудник Макдоналдса Андрю Кранн: «Макдоналдс дал четко понять всему персоналу, в том числе и мне, что вся организация целиком закрыта для прессы. Мне сказали, это главное правило — сотрудник не может вступать в контакт с прессой». Любая связь с профсоюзами также негласно запрещена. Представители корпорации с пеной у рта доказывают, что их персонал — самый счастливый, а проблемы приносят связи с третьей стороной. По словам Кранна, «профсоюзы были «негласное табу». Официально сотрудникам разрешалось вступать в профсоюзы, но в действительности администрация предупреждала любую активную деятельность». Джордж Ритзер, профессор социологии в Университете штата Мэриленд, обозначил сообщество сети ресторанов быстрого питания Макдоналдс, как систему «железной клетки». По словам Ритзера, обесчеловечивание персонала, превращение его в послушных роботов, основа основ успеха компании: «Вы не хотите видеть за кассовым аппаратом инициативного кассира, поэтому для них написан сценарий на любые случаи жизни, — говорит Ритзер. — Вам не нужен созидательный повар, жарящий мясо для гамбургера, поэтому для него есть детальная инструкция. Таким образом, вы создаете серию рутинных процедур, неустанно контролируемых высшими по иерархии, исключая возможность любой инициативы и творческого мышления». Однако человек, по своей природе, чрезвычайно созидателен, и подавление этого превращает его в нелюдя. «Идея в том, чтобы сделать персонал роботами, — говорит Ритзер. — Следующий логический шаг — заменить человеческих роботов на механических». Ответ получен. Не стесняйтесь задавать вопросы.
Wolverine: Gambit Ты не один такой. Что-то за последние два года я как-то незаметно на это дело тоже "подсел". Раньше брезговал, родители строго-настрого запрещали с детства, а потом будто стал наворачивать упущенное. Безусловно, не каждый день. Так, раз в неделю, в две. Боюсь до конца студенчества все так и останется. Либо подохнешь с голоду, учась в центре города, где кругом дорогущие рестораны, либо будешь травиться в фастфуде. Вариант брать еду с собой невозможен - после безумной давки в метро от нее ничего не останется.
Wolverine: Cassie Hack Глядя на то, как мучаются работники Макдоналдс, ютясь в узком помещении, постоянно сталкиваясь, выполняя одни и те же операции, сомнений не возникает в верности данной статьи. Да и зарплата действительно мизерная. Но пока есть люди, готовые работать за такие копейки, ее поднимать не станут.
Cassie Hack: Wolverine пишет: Но пока есть люди, готовые работать за такие копейки, ее поднимать не станут. Люди такие всегда найдутся. В основном ведь работать туда идут те, кто нигде до этого не работал. Могу сказать на личном опыте, что "себястоимость" у человека возникает только по прошествии определенного времени, только проработав год или полтора, а может и того меньше реально понимаешь сколько тебе нужно зарабатывать чтобы выжить, и сколько нужно чтобы жить. )) Алсо, у руководства "МакДака" нет стимула повышать работникам зп просто из-за большой текучести кадров. Здесь их понять можно. Какой смысл платить по 30 тыс сотруднику, который через два месяца уйдет? )) А условия - да, могли бы быть и лучше.
Bullseye: А вы знаете, в этом нет ничего удивительного. Просто по Валлерстайну, читаешь и удивляешься, как все совпадает с выкладками теоретиков мир-системной школы =) Для капиталистов Нового Света мы - просто колония, как, пардон, Лесото какое-то)) Повыше рангом, конечно, не стоит преувеличивать тяжесть нашего положения. Дело в том, что практически все крупные корпорации переводят значительную часть производства в страны с более низкими социальными и экологическими стандартами по соображениям экономии. МакДональдс здесь не исключение. При этом они не гнушаются и такими методами как подкуп должностных лиц в этих странах, а протест зачастую подавляется силой. Взять хотя бы Нигерию, которую ТНК (Shell, в частности) превратили в экологическую яму. Можете почитать "Черную книгу корпораций", там все описано более подробно. Так что у нас еще не все так плохо))
Gambit: Wolverine пишет: Gambit Ты не один такой. Что-то за последние два года я как-то незаметно на это дело тоже "подсел". Раньше брезговал, родители строго-настрого запрещали с детства, а потом будто стал наворачивать упущенное. Безусловно, не каждый день. Так, раз в неделю, в две. Боюсь до конца студенчества все так и останется. Либо подохнешь с голоду, учась в центре города, где кругом дорогущие рестораны, либо будешь травиться в фастфуде. Вариант брать еду с собой невозможен - после безумной давки в метро от нее ничего не останется. ну вот Рос смотри, я конечно понимаю зло есть зло, да и где его только нет. Рядом куча ресторанов с работой, я бегаю или в Крошку-Картошку (хм... что они про это напишут, что продавцы киллерами работают?) и в Макдак, там дёшево и успеешь только на это. Раньше ходил в Му-му, но там дорого, на суши времени нет да и каждый обединный перерыв в итальянский ресторани и суши бар бегать, я ведь не сын Абромовича, я скромный Казаноффф. Главное не злоупотреблять, а так перекусить всегда можно. Но главное не так как мой друг: -Ты где? -Ужинаю в ресторане! -Где и с кем? -В макдональдсе с девушкой
Molly Millions: Gambit Wolverine вот это проблема конечно ощутимая, когда ни с собой нельзя взять еды, и поблизости кроме пресловутых фаст-фудов да ресторанов нет ничего. =( Bullseye пишет: Так что у нас еще не все так плохо)) да, пресловутое - "кое-где и хуже" в нашем случае работает. )) Грустно конечно все это, в какой то мере.
Edge: Еще пару месяцев назад, бегал в Мак-Дак чуть ли не каждый день, в перерыве на работе. А вот сейчас уже месяца полтора не хожу, надоел и приелся, плюс распробовал наконец-то эту "еду". Сейчас единственно приемлемый для меня фаст-фуд, это "Ростикс" изредка захожу по крылышки). А в макдональдс, лучше все-таки не ходить. Еда безвкусная если честно. Плоская котлета миллиметровой толщины, из непонятного фарша , между двумя кусками резиновой сухой булки с дешевым кетчупом, гордо именуемая "сочным, аппетитным гамбургером" это издевательство над кулинарией и организмом. Вечная сутолока, орущие дети, очереди, измученные работники с помятыми лицами и наигранной улыбкой, за спинами которых с волчьим взглядом, стоят гестаповцы-менеджеры, все это также явно идет не на пользу пищеварению. Удивляет то, что народ идет туда с радостью, как напраздник, а по выходным в мак-дак вообще не пробиться, словно все вдруг резко оголодали по самое не хочу. Я лучше минералочки попью, да крекеров пожую сырных, а дома поем нормальной домашней еды, приготовленной не спеша и с любовью)) Вывод люди берегите свои организмы и психику, не ешьте в Мак-даке и прочих фаст-фудах (за исключением Ростикса, там в будние дни довольно спокойно, а крылышки в меру прожаренные, но посещать его стоит, тоже не часто, пару раз в месяц, на мой взгляд, вполне достаточно)
Fauna: А я вот Лично работаю в Макдональс, и могу рассеять множество мифов об этой организции! Но и проблем хватает конечно! Еда там неплохая, и вполне себе качественая, насколько это возможно, учитывая что речь идёт о полуфбрикатах, и Фаст фуде! Работа там и прада сложна, порой очень сложная, особено с непривычки! Утомляет и Ритм, и жёсткая дисциплина! Однако у Мака есь немало достоинств, и не зря он пользуеться тако популярностью! Для начала Макдональс даёт людям работу! Очень многим, в том числе иногородним! Там всегда чисто и довольно уютно, по крайней мере насколько это возможно, учитывая посещаемость этого ресторана! Да порой не всё Идиально, но ведь все мы люди! И ещё, компания Макдональс, вполне успешно занимаеться благотворительностью. По програме, дом Рональда, Макдонольда. Собраные средства идут на програмы поддерживающие больницы и центры, для детей с ограничеными возможностями! В Том числе нынешний проект "Семейная комната"! Позволяющий открывать в клиниках помещения, где дети могут видиться с родителями, поскольку, большую часть своей жизни, малыши проводят в больницах. Так что совсем уж Хаять компанию не стоит! Она успешнауже долгие годы, и имеет как преданых поклоников, так и ярых противников!
Crossbones: Fauna читаю и вижу два слова: ПРОГРАММИРОВАНИЕ И ПРОПАГАНДА. Я иногородний, родился не в Москве, почему то нашел работу лучше чем макдональдс, с более высокой зарплатой. Бросай работу в Маке, найди нормальную, ты не замечаешь, но со стороны заметно, что над тобой хорошо поработали.
Wolverine: Fauna Вот отсюда взята цитата: http://xlifes.forum24.ru/?1-0-0-00000936-000-120-0#033 Двум третям всех работников сети быстрого питания нет 20. Они работают за очень маленькую плату, выполняя простые операции. В 1958 в "МД" появилась первая инструкция о 75 страницах, в деталях описывающая порядок всех действий по приготовлению еды и способы общения с покупателями. Сегодня в такой книге 750 страниц, и ее называют "библией Макдональдса". Текучка кадров в фастфуде -- до 400%. Типичный работник уходит из кафе уже через 4 месяца. Среди работников много подростков из бедных семей и иммигрантов, особенно из Латинской Америки, которые знают по-английски только название блюд в меню. Маленькая зарплата и отсутствие защиты труда подменяется созданием "духа команды" у юных работников. Уже давно менеджеров "Макдональдса" учат, как грамотно хвалить подчиненных и создавать иллюзию их незаменимости. Ведь это дешевле, чем повышать зарплату. Травматизм у молодого персонала в два раза выше, чем у взрослых. Каждый год калечатся в своих кафе 200 000 человек. Кроме того, фастфуды часто подвергаются разбойным нападениям -- в основном со стороны тех же тинейджеров, которые там работали или работают. 4-5 человек погибают на работе каждый месяц. В 1998-м в США работников ресторанов было убито больше, чем полицейских офицеров. Два моих друга тоже работали в Макдаке. Один пахал почти постоянно, но получал мизерную зарплату, которую не всегда и выплачивали. А другая девочка, постояв на картошке, теперь на всю жизнь осталась с сильными ожогами рук, потому что слишком мало места и постоянно кто-то да толкал ее на раскаленную фритюрницу.
Cassie Hack: Wolverine пишет: А другая девочка, постояв на картошке, теперь на всю жизнь осталась с сильными ожогами рук, потому что слишком мало места и постоянно кто-то да толкал ее на раскаленную фритюрницу. Это ужасно на самом деле. Постоянная давка, нехватка места, да еще и не профессионально подготовленное место для приготовления пищи. Мой хороший друг, который учится на повара, вообще заходить не может в МакДаки без того, чтобы не содрогнуться при взгляде на условия работы их сотрудников.
Wolverine: И еще одна серьезная тема, запускаю параллельно. Свиной грипп. Историческая справка: Свиной грипп — высокозаразное острое респираторное заболевание, открыто в 1931 году американским ученым Ричардом Шоупом. По официальной классификации, он относится к типу А (наиболее распространенный тип гриппа, вызывающий наиболее масштабные эпидемии). Самый распространенный подтип свиного гриппа — H1N1, реже встречаются подтипы H1N2, H3N1 и H3N2. Распространяется воздушно-капельным путем. Симптомы — высокая температура, жар, лихорадка. При этом смертность у животных низка и обычно не превышает 4% от числа заболевших особей. До сих пор были известны лишь единичные случаи заражения людей свиным гриппом и этот вирус считался видоспецифичным — то есть не передающимся от животных к человеку в обычных условиях. Соответственно, у людей отсутствует иммунитет к вирусу H1N1. В то же время ряд ученых указывали на возможность мутации данного вируса с его "адаптацией" к человеческому организму, что может грозить возникновением эпидемии планетарного масштаба — пандемии. На данный момент: «Свиной грипп» не прекращает свое шествие по миру. По последним данным, в Мексике жертвами «свиного гриппа» стали 22 человека, заразившихся — уже порядка полутора тысяч. Двадцать случаев заболевания зафиксированы в США, шесть — в Канаде, 13 — в Новой Зеландии, семь — в Испании, есть заболевшие во Франции, Израиле и Бразилии. Всемирная организация здравоохранения признала, что вирус может представлять смертельную опасность для всего человечества. Закрыты школы, театры и музеи, редкие прохожие в защитных масках. Так выглядит сегодняшний Мехико, где бушует «свиной грипп». На борьбу с ним Всемирный банк пообещал предоставить стране заем на 25 миллионов долларов, однако мексиканцев это не успокоило. Высокая температура, кашель и упадок сил – теперь эти симптомы вызывают у них чуть ли не панику. Каждый час в стране фиксируют новые случаи заболевания. Улицы пусты, зато переполнены храмы: Люди молятся о том, чтобы эпидемия скорее прекратилась, но власти страны по несколько раз в день выступают в СМИ, призывают к спокойствию и дают полезные советы. Президент Мексики Фелипе Кальдерон дает согражданам советы по выживанию: «Это крайне опасная болезнь, однако, если вовремя обратиться к врачу, то можно избежать гибели. Уберечься могут и те, кто носит защитные маски и воздерживается от рукопожатий и поцелуев. Мест большого скопления народа также желательно избегать». Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) присвоила вирусу H1N1 третью категорию опасности, но специалисты не исключают возможность возникновения пандемии и уже в ближайшее время готовы поднять уровень тревоги. Координатор программы ВОЗ по борьбе с гриппом Кейджи Фукуда, выступая в штаб-квартире организации в Женеве (Швейцария), сообщил: «Сотрудники наших центров собирают данные для того, чтобы изготовить вакцину от “свиного гриппа”. Сейчас мы пытаемся установить период инкубации вируса. Предположительно, он длится от одного до четырех дней. Пока лекарство не готово, мы рекомендуем всем быть крайне осторожными, так как инфекцию можно подхватить как в самолете, так и в учебных заведениях и даже дома». Новая Зеландия, Испания, Франция, Великобритания, Канада и США. В ближайшее время список стран, которые столкнулись со «свиным гриппом», может заметно увеличиться. По всему миру усиливается эпидемиологический контроль международных рейсов, ограничивается экспорт мяса из Мексики. Службы здравоохранения заявляют о готовности принять вызов, однако сейчас защитить от вируса H1N1 может только осторожность. Ведь первые симптомы болезни не отличаются от симптомов обычного гриппа. Передается через: - воздух (просто при дыхании) - поцелуй, рукопожатие (другие прикосновения) - мясо животных Уже умерло от свиного гриппа за последние несколько дней 100 человек. Заражено (только официально!) 1600 человек. В симптомах практически ничего нового и необычного нет. Очень легко спутать с обычным гриппом и лихорадкой. Вирус дошел до Европы, и хотя Россия пытается закрыть пути проникновения его к нам, но вряд ли мы сумеем избежать этой заразы. Прогнозируют пандемию (мировая эпидемия).
Bullseye: Чувствую, что эта тема может стать холиваром, но все-таки подниму в силу ее насущности. Итак, топик: "Видеопиратство и его этичность". Сразу хочу заявить о своей позиции: я целиком и полностью поддерживаю свободное распространение видеопродукции, каждый день скачиваю по пиринговым сетям музыку и фильмы, собираюсь делать это и дальше, при этом не чувствую ни малейших намеков на угрызения совести. Сейчас постараюсь объяснить, почему. Самый распространенный выпад, который приходится слышать - это обвинение в воровстве. Скачал, дескать, фильм, так что тебе стоит завтра старушку ограбить? Аргумент из серии "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст". У Бориса Кагарлицкого есть на этот счет интересная цитата, которую я не дословно приведу: "Если у меня украдут кусок хлеба, сам я его съесть уже не смогу. Если же у меня украдут информацию, она все равно останется у меня". Просто знать ее будут на одного человека больше. Итак, речь здесь идет не о том, что мы своим "воровством" ущемляем автора в его потреблении, отнимаем у него хлеб насущный, лишаем свободы, возможности пить, есть и т.д., а в том, что ограничиваем его возможности наживаться на своей продукции. А это уже, извините, совершенно другая опера. Итак, пункт № 1, идеологический: я не признаю за автором права наживаться за своих творениях. Любая культурная продукция всегда ориентирована на общество. Человек не может опубликовать свою повесть или выпустить альбом просто так, для общего развития, он всегда ждет признания, критики, одобрений, порицаний, вообще любой реакции на его творение. Но в таком случае не стоит и удивляться тому, что народ воспринимает творение как общую собственность, которая уже не принадлежит автору. Зачем публиковал повесть, если она так тебе дорога? Зачем выпускал альбом, если не хочешь, чтобы его слушали? Ответ "Хочу, но только если за него будут платить" никогда не прозвучит в открытую - такой человек просто потеряет всеобщее уважение. Какое же это искусство, если оно создается ради денег? А ведь именно этот ответ и является верным. Вот и пришлось товарищам дельцам от искусства нанять себе умных адвокатов, которые изобрели велосипед с политкорректным названием "авторское право". Что оно означает в плане видеопродукции? То, что всякий раз, как меня заинтересует какой-то фильм, я должен выйти из дома и сыграть в рулетку. Алгоритм ее подкупающе прост: придти в кинотеатр, выложить заранее кровно заработанные и наслаждаться в большом зале происходящим на экране. Теперь предположим, что фильм мне не понравился, более того - он вызвал у меня отвращение, зевоту и желание уйти подальше из этого места. Что мы имеем в итоге: настроение ниже плинтуса, я чувствую, что меня, простите, поимели как лоха, и вдобавок ко всему я спустил в унитаз два часа своей жизни. Зато совесть чистая. Минуточку, так я за совесть платил в кассу? =) Вот это и есть чистой воды рулетка. Фильм тебе может понравиться, а может и нет, но платить ты обязан всегда, в любом случае. А я вот предпочитаю иначе. Если мне фильм понравится - от чистого сердца заплачу у выхода. Если нет - не обессудьте. Я не способен испытывать благодарности к создателям за испорченное ими настроение. Каюсь, грешен. По такому принципу, кстати, действуют некоторые малобюджетные кинофестивали. И именно поэтому я предпочитаю скачивать фильмы: если меня постигнет разочарование, я хотя бы не буду себя чувствовать как облапошенная жертва сетевого маркетинга, а просто удалю фильм с винта и забуду о его существовании. Если же кино мне действительно понравилось, вызвало восхищение, я все равно захочу увидеть его на большом экране с объемным звуком. Такой вот принцип взаимного воздаяния. Пункт №2, вопрос о справедливости к потребителю. И последний, но не по значению пункт №3 - мой банальный снобизм. Поймите правильно, я тоже человек и тоже время от времени отдыхаю, смотрю какую-нибудь чушь, но делаю это исключительно развлечения ради и не смешиваю элитарное искусство и ширпотреб. И с этой позиции я не считаю, что обязан платить за калошу универсального размера, а именно такую калошу представляет из себя Голливуд. Платить я хочу за кино действительно авторское, с выдержанным стилем, характерными актерами и заставляющее о чем-то задуматься. Собственно, эти три пункта и составляют фундамент моего неприятия авторского права. Отмечу заранее, что оно бывает имущественное и неимущественное, и я поддерживаю только первое, в том смысле, что никто не может, допустим, взять чужой текст и подписать его своим именем. Это само собой разумеется. Здесь я говорил исключительно о распространении видео, а не о праве называть себя его автором.
Crossbones: Bullseye Поддерживаю, целиком и полностью) Wolverine Я думаю особую шумиху из-за него поднимать не стоит. Был уже и птичий грипп. Эпидемии были и будут, до тех пор пока не изобретут Панацею, а до этого увы, далеко. Да и экологию бы надо в порядок привести.
Wolverine: В России начали закрывать пиратские сайты На прошлой неделе в России впервые был проведен рейд против пиратского сайта, распространяющего нелицензионные видеоматериалы. На сайте Interfilm.ru можно было найти в том числе и копию к/ф «Пираты Карибского моря». Как сообщается, уголовное дело возбуждено против владельцев ресурса Interfilm.ru по статье 146 УК РФ («Нарушение авторских и смежных прав»). В ходе рейда были задержаны несколько сотрудников ресурса, включая владельца Interfilm.ru и его супругу. Их имена не раскрываются, но называются псевдонимы — Ripper и Nadezhda. Известно, что последней принадлежит пиратская издательская студия Puz-Karapuz, входящая в состав Interfilm.ru. Отмечается, что сайт Interfilm.ru зачастую первым в Интернете выкладывал пиратские копии новых фильмов, а студия Puz-Karapuz имела соглашения об обмене видеопродукцией с тремя западными пиратскими группами. При этом студия самостоятельно озвучивала полученные копии фильмов на русский язык. По данным Российской антипиратской организации (РАПО), студия, зарабатывавшая на размещении интернет-рекламы, также взимала с пользователей деньги за «быстрое» скачивание файлов. Сайт Interfilm.ru был закрыт сразу после проведения рейда, однако на момент подготовки публикации при попытке посещения ресурса происходила автоматическая переадресация на страницу Interfilm.nu, также содержащую пиратское видео. Если вина задержанных будет доказана, им может грозить наказание в виде лишения свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до 500 тысяч рублей. Взято с mail.ru Вопрос прост - что вы думаете по этому поводу? В свою очередь очень сожалею о закрытии двух этих сайтов-торрентов. Очень.
Luna Maksimoff: Не могла пройти мимо. Нет, конечно, всё понятно, и пиратские сайты надо закрывать, но...В таком случае, пускай, делают всю легальную продукцию раза в полтора-два дешевле. Потому что скажу честно, проще потратить рублей 20-30 на болванку, прийти домой скачать ЛЮБОЙ фильм, который тебе понравился, записать его на диск (порой в оооочень хорошем качестве) и смотреть. Хотя, мне кажется, что не просто так, был проведён этот рейд. Почему? Да, вы сами посмотрите. Один из крупнейших сайтов, который ещё и сотрудничал с западными компаниями не может просто так закрыться ( я представляю какие там деньги крутились), сам собой напрашивается вывод, что у нас в России как обычно, кто-то с кем-то не поделился и правительство тут же решило провести акцию устрашения, начав с самого крупного сайта. Блин, обидно, конечно, хотя с торрентами никогда не дружила, предпочитая местную сеть. Но...Если предположить, что ещё и сайты с музыкой начнут закрывать. Неее. Я решительно против. Потому, как говорила выше, пускай делают лицензионки дешевле и доступней. Может тогда мы будем их покупать.
Wolverine: Luna Maksimoff А может наше правительство уже просто ищет откуда деньги выкачать во времена финансового кризиса? А поскольку интернет у нас - поле невспаханное, то почему бы туда не податься. Да, согласен. Не каждый может позволить себе покупать диск за 250-700 рублей. Как-то расстроило меня немного закрытие двух этих сайтов. Хотя бы потому, что именно оттуда брал серии с мультом Люди-Икс. Хм. И не только мульт этот. Давайте еще поставим запрет на использование фотографий звезд для аватаров. Заодно и запрет на использование персонажей марвел для отыгрыша. И вообще все ролевые игры запретим тоже.
Luna Maksimoff: Wolverine Нет никакого кризиса. Вот в Америка есть, а в России нет. Просто правительство вовремя эту фишку дало народу схапать. Только вот в инете ему быстро покажут средний палец. У нас столько народных умельцов, что правительству и не снилось. Да, меня даже просто "жаба душит" отдавать такие деньги за какой-то диск. Нет, одно дело отдать 150 рублей за диск, фильм который я правда не могу в инете найти, а другое...Нет. Я теперь переживаю, как бы Зайцев. нет не закрыли. Это же крупнейший ресурс с музыкой. Ну, на самом деле запрет на фотографии уже существует. В том плане, что у каждой фотографии есть свой владелец. Кароче. Скоро всё везде закроют, и останемся мы сиротами. Вот в этом плане российская политика просто убивает! Патипу, всё для народа, родного, а сами...
Thor: Да блин наше правительство совсем уже аборзело! (Простите за мой французский) Что хотят то и творят. Нас используют как кроликов... В буквальном смысле для экспериментов! У нас в правительство сидят люди по 10-20 лет и никто ничего не говорит!. Всё уже давно куплено. А если будешь возражать, жаловаться то и тюрьму посадят. У люмена есть хорошая песня про это всё! Называется Государство. Я теперь уже не верю ни единому слову нашего правительства! Безпредел у нас в стране!
Wolverine: Luna Maksimoff Луна, я учусь на экономическом факультете и уж поверь, слышу и в курсе что происходит. Кризис в нашей стране есть. Не такой сильный, быть может, как на Западе, но есть. И очень хорошо, если твоя семья до сих пор его не ощущает. Зайцев. нет крупнейший, но далеко не лучший ресурс. Меня он раздражает тем, что переполнен этой рекламой. Предпочитаю качать музыку альбомами. И теперь качаю с торрентов. Да, будем сидеть в каком-нибудь платном захудалом чате и обмениваться запатентованными Колобком смайлами, не забывая ставить ссылку на сказку с его участием. Чтобы не посчитали, что мы своровали его литературный образ. Thor Тише-тише, ФСБ не дремлет.
Wolverine: Правительство замается рейды проводить. У нас каждый второй сайт содержит что-нибудь да нарушающее закон. Те же самые фотки, видео, статьи. При желании можно придраться к любому ресурсу и прикрыть лавочку. Если что-то очень хочется найти, то оно обязательно найдется. А если учитывать, что сайтов с варезом и пиратской продукцией развелось немеренно, правительство просто устанет закрывать их ) Закроют одни - останутся еще сотни других. Мы не пропадем. Будем жить локалкой. ))
Luna Maksimoff: Wolverine Последний абзац убил. Что касается кризиса. Ну, в общем, ты меня понял, что примерно я хотела сказать. А вот на себе я его ох как ощутила. Ну, да не суть. Просто я думаю, а это будет распространяться на локальные сети? В том плане, что я-то всё с Локалки качаю. Альбомами.
Thor: Wolverine НКВД!... Да блин я не понимаю людей которые этого не видят! Не видят что творится в стране! Встаньте и выгляньте в окно, на улицу! знаете что вы увидите свою родину! А теперь приглядитесь и поймите что вами манипулируют! Вы любите свою родину и ненавидите государство. Оно не хочет что бы мы говорили, не хочет что бы мы были личностями. Оно хочет что бы мы подчинялись, были без вольными. Я надеюсь что я не 1-н человек в стране который это всё видит!
Wolverine: Luna Maksimoff Локалка будет жить! Да здравствует локалка! Они не отнимут у нас последний оплот счастья и халявы! PS: говорю я, у которого локальной сети никогда в жизни и не было =) Не знаю, чем все это закончится. Может, забьют они на это дело - лавочки с халявой прикрывать. А может лет через 15 будем рассказывать своим детям, как скачивали фильмы и музыку гигами за бесплатно, а они будут удивленно хлопать глазами и отзываться "Да ты че, пап. Ты гонишь. "
Wolverine: Thor Релакс. Релакс-релакс. Не зацикливайся на этом, а то тебя сейчас просто разорвет =) Правительство было, есть и будет. И для такой большой страны, как Россия, оно необходимо. Как говорила наша учительница по истории, чем больше размеры государства, тем серьезнее и жестче должно быть правительство. И утверждала, что нам необходим командный режим. =) Так что радуемся, что мы живем не в СССР, где за неверно сказанное слово уже могли наказать, а при режиме под названием "демократия". Про которую Черчилль говорил, что "Демократия - это худшая власть, которую я знаю. Но лучше нет." И вообще, политика - дело такое, грязноватое и спорное. Политика и религия, обычно, самые дискуссионные вопросы.
Thor: Wolverine Да да так сынок всё и было!
Thor: Wolverine Да я не лезу в религию. А вот в политике разбираюсь достаточно хорошо. И знаю как можно легко манипулировать массами!
Wolverine: Thor Поверь, дураков здесь нет. Все знают. Все видят.
Thor: Wolverine Да но все молчат! И мало кто хочет в открытую это говорить!.
Wolverine: Thor Есть поговорка такая "Не трогай дерьмо - вонять не будет". Грубовато, но это по отношению к политике. И так грязи достаточно, зачем еще по по шею в нее влезать? Меня лично мало волнует политика. Я жив, я здоров, у меня есть дом, учеба, друзья и знакомые. Я относительно счастлив. И в какие-то политические разборки ввязываться не хочу. Маленькая кучка не сможет противостоять правительственной машине. А устраивать революцию нам сейчас совершенно ни к чему. На революции выходили те люди, которым терять нечего, которые голодали или находились в крайне трудном материальном положении. А когда человек сыт, одет, обут и может спокойно провести свободное время за приятными занятиями, ни на какую революцию его силком не затащишь. Твои стремления внести свой вклад на благо родины похвальны. Но делаешь ли ты для этого что-то кроме разведения дискуссий? Одними словами проблему не решишь.
Thor: Wolverine Согласен с поговоркой! Знаешь я всегда «жопой» чую когда меня хотят обмануть, развести, или что-то подобное. И мне это жутко не нравится! А вот сейчас в стране именно такая ситуация. Я сидя дома жопой чую что меня хотят развести. На что пока не понимаю но уже знаю что меня уже разводят. И причём не меня одного. А вот додумать кто, зачем, почему, с какой целью не могу. Склоняюсь к мысли что это всё государство! Просто больше некому. Чувствую себя кроликом! И мне это чувство не нравится. Если надо будет я и к президенту пойду. Но я добьюсь своего! И мне мало что остановит! Если я сказал значит так оно и будет!
Wolverine: Thor Как угодно. Я не хотел бы продолжать эту беседу на одних эмоциях, но, похоже, у тебя только так получается. Поэтому в свою очередь закрываю эту тему для своего обсуждения. И не буду ворчать на "юношеский максимализм", который так и рвется из каждой твоей строчки. =) Хотелось бы вернуться к теме закрытия варезных сайтов.
Thor: Wolverine я с локи качаю. И меня это мало трогает!
Bullseye: Wolverine Честно говоря, не ожидал, что ты будешь расстроен этой операцией "Буря в стакане" в исполнении блюстителей копирайта. С одной стороны я удивлен. Приятно удивлен. Но с другой... Люди, объясните мне популярно, почему фильмы скачивать плохо, а музыку - нормально? А комиксы - их бесплатно делают? Исключительно ради творческого самовыражения? А книги? Писателям тоже кушать надо. Я не пытаюсь кого-то здесь обвинять, просто говоря "А", скажите и "Б". Если обвиняете человека в воровстве за то, что он смотрит скачанные через p2p фильмы, то извольте посмотреть в зеркало и осознать, что вы ничем не лучше. И признайтесь, наконец, самим себе, что в кинотеатры вы ходите по большей части не из благородства душевного, а потому что там экран больше. Изображать из себя Д'Артаньяна может каждый, а вот когда дело доходит до каждодневных удовольствий типа халявной музыки, игр, вареза, в которых никто - абсолютно НИКТО - себе не отказывает, все сразу вспоминают о своих правах. Я бы понял, если бы "антипираты" платили за все, что потребляют, но ведь таких не существует в реальности. Так давайте будем последовательны, и если уж вы согласны, что имеете право не платить за музон, когда его можно скачать бесплатно, то с какой стати делать исключения для видеопродукции? Лично у меня в этом плане нет двойных стандартов. Я - за пиратство!!! Чтобы немного разбавить весь этот обличающий пафос, хотелось бы сказать, что виновато здесь не правительство как таковое - это очень обтекаемое понятие. Виноваты люди, стоящие за правительством, имеющие определенные экономические интересы, которые совпадают с моими интересами как потребителя. Вспоминайте надстройку и базис, в общем =)
Thor: Bullseye я вообще не качаю фильмы с нета. Мне легче их смотреть прямо в нете. Удобно!
Wolverine: Bullseye Если ты про мою агитацию против скачивания пиратской версии Росомахи, то это довольно объяснимо. Я был против просмотра фильма, который находится в состоянии "полфабриката". Будучи поклонником Росомахи, мне не понять, как можно получать удовольствие от картины, которую выложили в черновой версии и зачем вообще ее качать. Неужели не подождать немного до выхода на большой экран в полной версии и нормальном качестве. Вот о чем шла речь. Bullseye Кто говорит что фильмы плохо, а музыку нормально? Уверен, нет на нашем форуме человека, который хотя бы раз в жизни не скачал бесплатно себе что-то подобное. И вряд ли у кого-то из-за этого совесть ерзает. Интересно, к кому ты вообще обращаешься с такой пылкой речью, будто твое мнение в грош не ставят и считают совершенно иначе. Здесь членов правительства нет. надеюсь )) Что касается базиса и надстройки, здесь это очень слабый пример. Вообще плохо подходящий к теме.
Wolverine: Thor Хм. А при онлайн просмотре качество заметно хромает =)
Thor: Wolverine все фильмы что у меня есть на компе в mp4 все дубль!... Не жалуюсь. Это не в тему слышал что у монахов Шаолиня IQ за 200? интересно правда или нет?
Wolverine: Thor Да кто этих монахов знает. Все может быть. Хотя для меня тест на IQ вовсе не показатель смекалки и ума человека.
Thor: Wolverine якобы они не столько умный (научно) сколько мудры... и якобы вот из-за этого у них интеллект такой!...
Bullseye: Thor Да какая разница. Косвенно-то ты все равно лишаешь производителя денег, которые мог бы потратить на билет. Мне больше нравится качать - если фильм покажется хорошим, я его оставлю на харде для повторного просмотра, а лажу удалю сразу xD Wolverine Оставим сам фильм в покое, я о нем уже высказывался. Но точно помню, что на сайте ты назвал воровством скачивание фильмов - не конкретно "Росомахи", а фильмов вообще. На сам сайт уже давно не заходил, и скорее всего это сообщение уже ушло вниз, однако факт остается фактом. Что до базиса и надстройки, то я имел в виду, что привычная обывателю (это не оскорбление) "логика здравого смысла" диктует валить все на одного, максимум - на группу людей. Тогда как президент, правительство и даже парламент - лица второстепенные, по сравнению с экономической элитой и корпоративными лобби, которые, собственно, и проталкивают этот "антипиратский" маразм. "Правительство" - это отмазка. Важно понимать, кто реально стоит за такими вещами.
Wolverine: Bullseye Видимо мы друг друга не поняли. Как обычно. Bullseye пишет: . Важно понимать, кто реально стоит за такими вещами. Так просвети серые безликие массы.
Wolverine: Thor А ты проходил этот тест на IQ? Кто у нас его вообще проходил? Я взялся, дошел до конца эту муть, а потом мне предложили послать смс рублей эдак за 100 и узнать результат. Забавно, но отказался.
Thor: Wolverine Я проходил! Муть ещё та сидел около 5 часов! Была тема.... 118!!!
Thor: это было года 3 назад!... примерно так!.
Apollon: Wolverine Я проходил ) Если честно, мне не понравилось, время... когда я ограничен, когда секундная стрелка неумолимо бежит вперед, у меня начинается паника ) Экзамены и контрольные - это кошмар моей жизни, именно из-за этого ) Задания мне тоже показались довольно однотипными, что ли... Было скучно и быстро надоело ) Но выше среднего, да ) А что касается пиратства, то мое мнение замешано на деньгах, а именно на очень большой разнице, между ценой на диски/книги и т.д. и финансовым положением, скажем того же меня - школьника... Да, я могу подрабатывать, но новая книжка Кинга за почти 20 долларов.. я не могу... я ее скачал ) а книжку потом мне все же подарили )
Wolverine: Thor Да, как-то совсем неинтересный тест. ИМХО. Ну ты крут, молодец.
Wolverine: Apollon Тоже самое. Терпеть не могу, когда время подгоняет. Сразу все мысли куда-то разбегаются и фиг найдешь их потом. Да, мне тоже было очень скучно. Глупый тест ))
Thor: Wolverine СПС я старался! Apollon Я всегда спокоен! Нетуу меня этого мандража перед экзаменами, кр, итд
Bullseye: Wolverine Чем просветить? Назвать конкретные имена? Я говорю о соотношении экономики и политики, где первая в подавляющем большинстве играет ведущую роль. Если интересуют действующие лица, могу посоветовать "Черную книгу корпораций" (изд-во "Ультракультура"), там и имена, и целый список корпораций и их лобби. Картина довольно невеселая. Зато после этого разговоры о всемогущих правительствах кажутся очень смешными.
Wolverine: Bullseye ) В преобладании экономики над политикой в нашей стране сомнений нет. Хорошо, возьмем на заметку эту литературу. Thor )) Видимо ты либо очень в себе уверен, либо знаешь все-все-все, либо никогда не сдавал сессию в институте =)
Thor: Wolverine все три варианта!
Wolverine: Поднимаю старую тему. Если кому-то есть что обсудить - милости просим.
Wolverine: От друзей и знакомых слышу назойливые предложения скачать Аудионаркотики. Это такая музыка, которая "имитирует" действие особенно сильных эмоций. Есть такие как секс, эффект принятия кокаина и прочее. В последнее время, такое чувство, на этих аудионаркотиках народ помешался. А я так и не скачал ни одной мелодии, потому что начитан о "межстрочных" частотах, которые влияют на сознание, могут гипнотизировать и лишать человека рассудка на некоторое время. Что-то идентичное эффекту 25-го кадра в фильме, но только управление через музыку человеком. Вот и хочу узнать несколько вещей. 1. Кто качал эти аудионаркотики и слушал? Как потом, адекватные вы были? 2. Известно ли вам что-то о влиянии на мозг человека через музыку?
Wolverine: И вторая новость, уже на другую тему. Мальчик упал со 2-го этажа, играя в Бэтмена САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 7 июля. Десятилетний мальчик упал с высоты второго этажа, играя в Бэтмена. Он жив, но находится в тяжелом состоянии. Вчера около 20 часов в детскую больницу №5 от дома 33 по Витебскому проспекту поступил в тяжелом состоянии с множественными травмами десятилетний мальчик. Врачи констатировали у него открытую черепно-мозговую травму, перелом височной кости, ушиб головного мозга, сообщает АЖУР со ссылкой на ГУВД. Как выяснилось, ребенок со своими друзьями играл в Бэтмена, прыгая по крышам. В какой-то момент мальчик не удержался и упал с высоты второго этажа. Мораль: Дети, играйте в Человека-Паука, плетите паутину, пока терпение не лопнет!
Wanderer: Wolverine Честно, впервые слышу. =) Но подобные вещи сами по себе влияют на мозг, вплоть до изменения восприятия и поведения, взглядов на жизнь... вообще, лучше ничего подобного не слушать и даже не пытаться. Добром в любом случае не кончится. Ведь и обычная прослушиваемая музыка так или иначе как-то сказывается на человеке. Примеров приводить не буду, чтобы ненароком никого не обидеть. P.S. А еще лучше играть во что-то наземное и безопасное, ограничиваясь лазаньем по деревьям в случае желания поэкстремальничать.)
Bullseye: Мы в детстве (мне было лет 7-8) с соседскими ребятами веселились так. Рядом была стройка с беспорядочно разложенными по всей территории бетонными плитами. Ну мы и прыгали с одной на другую)) Это было что-то среднее между испытанием на смелость и игрой в Форт Бояр. Как я там не убился - ума не приложу.
Wolverine: Кто-нибудь еще знает что-то об Аудионаркотиках?
Insight: Wolverine, в контакте в группу, посвященную Аудионаркотикам, меня приглашали раза четыре. Сначала меня смутило название, и я решила, что это распространение какой-то очередной мути, поэтому даже не стала просматривать страницу. Во второй раз стало интересно, я решила узнать, что там и зашла на сайт. От того, чтобы попробовать что-то послушать, удержалась и пошла искать про них информацию. После того, как нашла, всякое желание пробовать исчезло. Цитирую: "Релизер испытал на себе опиум (только один раз, потому что после него по непонятным причинам жутко болела голова и пошла из носа кровь), ЛСД (прослушивая его, рекомендую держать неподалеку лист с ручкой - может серьезно озарить), марихуану - из наркотических, Руку Бога и Brain+, готов засвидетельствовать, что эффект достаточно занимательный. Предварительные навыки работы в трансовых состояниях, ИМХО, дают свои плоды, но очевидно это необязательно. Скажу сразу, что в этих записях нет ничего противозаконного! Их правильное применение не несет никакого вреда здоровью и психике, хотя может серьезно повлиять на мировоззрение" Я лично думаю, что огромную роль тут играет самовнушение - то есть ты хочешь, чтобы тебя, выражаясь языком посетителей того формума, с которого я взяла выдержку, "перло", вот тебя и "прет". И плюс еще, наверное, определенное воздействие на мозг.
Copycat: Скорее всего, банальный развод. Все веселые эффекты связаны с выделением в центральной нервной системе определенных медиаторов и их воздействием на соответствующие рецепторы. Следовательно, есть два пути: либо ввести вещество по структуре сходное с медиатором, которое будет воздействовать на рецепторы. Например, ЛСД по структуре является аналогом серотонина. Второй вариант интереснее, заставить ЦНС выделить вещество, в результате каскада физиологических реакций при проведении нервного импульса, что в принципе возможно через внушение, медитацию или гипноз, но это сложно и строго индивидуально, так как зависит от типа нервной системы и других индивидуальных особенностей организма. Хотя мало ли до чего техника дошла. P.S. Я не умею объяснять.
Wolverine: Я сейчас порылся и вот что накопал с разных сайтов про аудионаркотики. Программа iDoser с научной точки зрения воздействует на ваши полушария мозга, чтобы достигнуть определенного состояния в зависимости от выбранной Вами программы. Это достигается с помощью бинауральных волн, которые изменяются в зависимости от выбранного пути восприятия. В комплекте идут бинауральные дозы для любого из существующих настроений. В программу включены эффекты наркотиков на основе бинауральной технологии. Аудионаркотики влияют на разум и на управлением телом Peyote — Слушал 1 раз вечером, после дозы появились глюки как будто кто то ходит по кваритре, хотя был дома один. Посмотрел в окно, в дали в тумане показалось как будто оттуда бежит много людей, но они далеко и их не видно. Столбы у дороги были какие кривые. Кодга ходил по квартире был словно пьян, натыкался на стены. Подошел к зеркалу и окуел. Это мое лицо???!!! Лицо было как у старого деда, долго стоял и матерился. Взял цифровик сфоткал сам себя. Наутро смотрел обычное лицо только уставшее больно и зрачки сильно расширены. Trip — слушал 1раз, во время прослушивания лежал на кровати, в середине трэка начали крутится и сжиматься стены, занавески шелестели, хотя ветра не было. Дослушал трэк, позвонил приятель пригласил до магазина, заодно выпить «по пиву», вышел наулиц, до магазина метров 50, пока шел (было, темно, горели фонари), мерешились люди стоявшие в углах, свет от фонарей казался ярко красным, когд апроходил мимо людей все они казались мне с лицами гномов, реально пробирало на ха-ха (еле сдерживал смех), когда встретился с друганом стояли у магазина он купил пива, я нет. мимо прошел мужик низкого роста, лицо гнома и длинная борода, я в ха-ха, загибался минут 5 от смеха, потом успокоился. «Когда человек слышит менее трёх бинауральных ритмов в секунду, ритмы как бы движутся вперед-назад внутри головы, такая получается интересная музыка, - рассказал на одном из сайтов кемеровчанин Данил, который попробовал эти ритмы. – Насколько известно, до сих пор учёные точно не определили, есть ли от этих ритмов польза или вред здоровью человека, в том числе психическому. У меня с головой пока всё вроде нормально». С развитием аудиотехники появилась еще одна возможность влиять на мозг. Это звуковые волны определенной частоты. Одни могут успокаивать, другие, напротив, делают человека агрессивнее. Самые простейшие примеры - использование ультразвука в записях некоторых «металлических» рок-групп. А в гипермаркетах прокручивают мелодии, которые якобы заставляют людей делать больше покупок. Вроде бы на легковнушаемых это действует. Интернет-наркотики основаны на ином принципе. Еще в XIX веке немецкий физиолог Хайнрих Дофе открыл реакцию мозга на так называемые бинауральные ритмы. Это звуки, которые ухо не слышит, но мозг улавливает. На практике звучат две мелодии определенной частоты - от 1 до 1.5 килогерц, да так, чтобы разница между ними была не более 30 герц. В мозгу они накладываются друг на друга, и получается совершенно иной звуковой сигнал. Причем, как раз в том диапазоне, волны которого наиболее активно воспринимаются . Хочешь - используй бинауральные ритмы как снотворное или же как допинг. Долгое время открытие Дофе практически использовать было нельзя - слишком сложно было подать на оба уха разные сигналы. Но с появлением стереонаушников, цифровой музыки и Всемирной сети ситуация изменилась. Любой мало-мальски грамотный экспериментатор может синтезировать звуки нужной частоты. И распространять их, за деньги или бесплатно, в Интернете. Ну и так далее... В общем почитал я все это и понял несколько вещей. 1. Если вам повезет и у вас слабое самовнушение - ничего не почувствуете. 2. Если окажется, что самовнушение сильное или что бинауральные ритмы реально действуют на мозг - ждите глюки, боль или кайф, странное состояние, отключку разума и после всего этого - головную боль и опустошенность. 3. Наукой до конца не изучено влияние этих аудионаркотиков на мозг человека, но название уже подразумевает, что это не шутки. 4. Оно вызывает привыкание. Не с первого раза, конечно, но вызывает и может стимулировать употреблять реальную наркоту.
Phoenix: Мда... лучше всего это не пробовать.
Hood: Wolverine Я скачивал аудио-кокаин. Послушал и понял, что это лохотрон чистой воды. Простой шум, который уши режет примерно так же, как и ножом по стеклу. Спрашивал у друга, пробовал ли он. Он ответилю что да и что некоторые аудо-наркотики реально вызывают эйфорию и экстаз, а некотрые являются тупым шумом наподобие кокаина, который мне попался.
Insight: Хм, а если учесть, что информация про аудионаркотики оказалась вполне доступной любому пользователю интернета, то получится, что многие люди знают про все побочные эффекты, но все равно пользуются этими симуляторами?
Wolverine: Hood Да, есть много ненастоящих аудиодрагов, подделок, самоделок, но можно наткнуться и на реальные. Или просто тебе повезло и у тебя самовнушение не столь сильно развито. Insight Я попал на один сайт, где общаются учителя школ, они вообще в шоке, пытаются найти каких-то специалистов, которые могли бы разъяснить школьникам в сентябре, что это слушать и скачивать не стоит. Так что да, многие знают, но как обычно, запретный плод сладок. Phoenix разумно =)
Hood: Wolverine пишет: Да, есть много ненастоящих аудиодрагов, подделок, самоделок, но можно наткнуться и на реальные. Или просто тебе повезло и у тебя самовнушение не столь сильно развито. Если дело в самовнушении, то "быть мне спайдермэном"(с)Россомах))) А вот паренька очень жалко, ведь помню чуть ли не все в детстве играли в суперпупермегапавермавермэнов, прыгали черти от куда и все кости целы, а тут... Вот ведь невинное развлечение.... *Пошел предупреждать младшего брата*
Insight: Wolverine, что-то сдается мне, что эти объяснения вряд ли подействуют, ведь в детстве всем одинаково говорили, что "пить и курить плохо", однако каждый сам для себя решил, что ему делать. Таким путем, наверное, только интерес подстегнут, да и "просветят" тех, кто благодаря отсутствию интернета про них еще не слышал =\
Wolverine: Insight Увы, ты права. Скорее всего так и будет. Вспомнил, как больше года назад скачал с проверенного мною сайта одну программу, она называлась программой для медитации и расслабления, ну и в те времена я интересовался йогой, так что не преминул воспользоваться. Мне хватило 1,5 секунды, что почувствовать, как меня реально начинает гипнотизировать то, что звучало из колонок и творилось на экране. Я судорожно выключил и долго после этого отходил от какого-то подсознательного испуга. С тех пор больше никаким "расслабляющими вещами" не балуюсь. Есть обычная музыка, есть книги, есть хорошие фильмы. А для тех, кому этого мало - пусть качают что угодно, пока их мозг не будет зомбирован окончательно. Почему-то еще вспомнился фильм Бэтмен Навсегда с Велом Килмером, где Эдвард Нигма придумал установку на ТВ, которая высасывала разум людей и гипнотизировала их.
Wolverine: Кто-то помнит фильм Пункт назначения? В реале есть место таким вещам. Порой, если человек должен умереть, смерть найдет его в любом случае. Опоздавшая на самолет А330 погибла в ДТП Итальянка, опоздавшая на самолет А330, погибла в автоаварии. Гражданка Италии, которая опоздала на потерпевший катастрофу самолет Air France и осталась в живых, погибла в автомобильной аварии спустя несколько дней. Супруги-пенсионеры Иоханна и Курт Ганталер 31 мая всего на несколько минут опоздали в Рио-де-Жанейро на трагический рейс Air France. По пути в Париж самолет потерпел катастрофу и упал в Атлантический океан. Возвращаясь домой из отпуска, чудом выжившие пассажиры погибли в минувший вторник в автомобильной катастрофе на шоссе между Мюнхенским аэропортом и итальянским альпийским городом Бреннеро. Опоздав на роковой рейс, супруги Ганталер вернулись в Европу спустя несколько дней через Мюнхен. Домой, в город Мерано, они решили направиться на автомашине, взятой напрокат. На участке автострады в районе австрийского города Куфштайн на границе с Италией их автомобиль, по не выясненным пока причинам, потерял управление и, вылетев на встречную полосу, столкнулся с грузовиком.
Thor Girl: Wolverine я смотрела этот фильм. после него ещё было ощущение странное, как в трансе что ли. Wolverine пишет: Порой, если человек должен умереть, смерть найдет его в любом случае. это совершенно не сочетается с фразой "Человек сам строит свою судьбу", или же с мнениями на тот счет, что многое в жизни происходит от мыслей и желания человека. Сказал "нет", значит не случится.
Wolverine: Thor Girl Человек не всесилен, не всемогущ. Он не может по одному своему желанию реализовать свою мечту или цель моментально или вообще в ближайшем будущем. Если я мечтаю иметь регенерацию или магию, вряд ли сиюминутно я получу желаемое. Один мудрый человек сказал, что наша жизнь похожа на детскую раскраску. Контуры и фигуры уже даны, нам остается только выбрать цвета и раскрасить свою судьбу.
Insight: Thor Girl, когда-то я невероятно сильно любила эту фразу и использовала при каждом удобном случае, а потом прочитала "Мастера и Маргариту" и невольно согласилась с Воландом. Мы же действительно не знаем даже, что произойдет вечером... Берлиоз тоже был уверен, что попадет на заседание и вряд ли планировал попасть под трамвай. Разве те люди, которые, например, погибают под колесами пьяных водителей, сами так собой распоряжаются, сами такую судьбу выбирают?
Thor Girl: Wolverine Это понятно. Я имею ввиду, в пределах возможного. По крайней мере, некоторые именно так и считают. Что если человек настраивает себя на успехи в учебе/работе, на хорошее здоровье и т.д., то все у него будет замечательно. Говоря себе "Я привлекаю удачу.", к примеру, он уже делает шаг на пути к намеченной цели. А так, одним лишь желанием он ничего не добивается сразу. Но это уже речь немного не о том. Я к чему вела в предыдущем посте. Что люди ошибаются, утверждая, что каждый пишет свою историю только сам. Где- то там за нас уже все решено. А этот случай с пассажирами- прекрасное доказательство.
Thor Girl: Insight я полностью с тобой согласна. в своем первом посте я и не утверждала, что верю в эту "силу мысли" и т.д. это был как бы взгляд со стороны, мол, многие так считают, а на самом то деле все совсем не так.
Hood: Wolverine Я где-то прочитал фразу: Человек может всё, но ему этого достаточно для того, чтобы ничего не делать. Я не верю в то, что Жнец найдет человека в любом месте, если вдруг он от него улизнул. Или просто не хочу верить. Наперекор фактам скажу, что эт опросто совпадение
Insight: Thor Girl, да, сейчас перечитала и осознала, что не так все поняла. Схватилась за то, с чем можно поспорить - и вперед *пора отучаться от этой привычки*
Thor Girl: Insight возможно, это я в который раз неверно сформулировала то, что думаю на этот счет)
Wolverine: Ребята, смотрите что CNN увидело в доме Джексона, когда приехало туда делать репортаж о том, как он жил.. Я думаю, может тень, но как-то непохоже...
Wolverine: Еще одна статья. Заставляет задуматься. Он прошёл путь от жизни без рук и ног до жизни без границ. Многие люди сильно переживают по таким поводам как слишком большой нос, оттопыренные уши, некрасивая родинка, слишком высокий или маленький рост…Существует масса комплексов, которые служат благоприятной почвой для всякого рода расстройств и даже депрессии. А теперь представьте как может чувствовать себя молодой, симпатичный, 26-летний парень, который родился без рук и без ног... Он радуется жизни, прославляет Бога, шутит над собой, заразительно улыбается и вдохновляет физически полноценных людей не сдаваться и жить…Вот такой он - Ник Вуйчич. Николай Вуйчич очень известный в Америке проповедник…Он родился в Мельбурне в 1982 году в семье сербских эмигрантов, очень верующих людей… Родился без рук и без ног. Сын без конечностей - это было не то, что ожидали медсестра Душка Вуйчич и пастор Борис Вуйчич… Много пришлось пережить его родителям и ему самому…Круглые сутки ему требовалась помощь…Ему приходилось все время преодолевать различные преграды. Он чувствовал себя постоянным бременем для родителей…Не раз он хотел покончить жизнь самоубийством…И все же не смотря на трудности, сейчас Ник улыбается, пребывает в радости, полон оптимизма… "Как часто вы пользуетесь своими руками и ногами?" - этот вопрос Ник задает, свидетельствуя о своей жизни. В принципе, он не ждёт ответа – это лишь призыв задуматься…Он сам приспособился самостоятельно жить в этом мире - сам включает свет, бреется, причесывается, открывает водопроводный кран, пользуется телефоном, управляет коляской… Особенно поражает умение и любовь Ника к различным видам спорта – он плавает в бассейне… Играет в гольф.. Освоил серф... Ник управляется с клавиатурой компьютера, набирая 43 слова в минуту! Его любимая комбинация быстрой печати на клавиатуре - "пяточка-пальчик". Кроме этого Ник научился писать и рисовать, приобрел специальность финансиста, окончив соответствующее учебное заведение. Но все это пришло не сразу. Были годы отчаяния и печали, когда Ник задавался вопросом : "Почему Я?" .... и не получал ответа. Сегодня, в возрасте 26 лет, этот парень без конечностей достиг большего, чем большинство людей возраста в два раза старше него. Недавно Ник переехал из Бризбона (Австралия) в Калифорнию (США), где он является президентом благотворительной организации. Кроме того, у него своя компания, которая называется "Attitude Is Altitude". С момента его первого выступления в 19 лет, Ник объехал весь мир, рассказывая свою историю миллионам людей, выступая перед разными группами, такими как: студенты, учителя, молодежь, бизнесмены, предприниматели, церковные собрания разных размеров. Он также рассказывал свою историю и давал интервью разным телекомпаниям по всему миру.У него была и есть возможность общаться с несколькими лидерами, включая, например, вице-президента Кении. В этом году Ник планирует выступить более чем в 20 странах мира. "Люди мне говорят: "Как ты можешь улыбаться?" - говорит Ник. Затем они понимают, что "должно быть что-то большее, чем то, что видно с первого взгляда, если парень без рук и ног живёт более полной жизнью, чем я".Ник рассказывает своей аудитории о том, насколько важно иметь своё видение и мечтать по-крупному. Используя свой собственный опыт во всём мире в качестве примера, он бросает вызов другим, чтобы они рассмотрели свои перспективы и заглянули за пределы своих обстоятельств. Что сейчас Вуйчич чувствует по поводу своей инвалидности? Он принял её, воспользовался ею, и очень часто он смеётся над своими обстоятельствами, когда показывает многие свои "трюки". Он встречает вызовы с особым чувством юмора, его настойчивость и вера всегда вдохновляет всех, кто находится рядом с ним, на то, чтобы узнать свою перспективу, чтобы создать и определить свое видение. Используя эти новые определения, он бросает вызов каждому человеку, которого встречает, с тем, чтобы он мог изменить свою жизнь таким образом, чтобы начали осуществляться самые большие мечты… Статья взята с сайта: http://paranormal-news.ru
Apollon: Детские фотографии меня убили просто....
Wolverine: Я предлагаю вам обратить свое внимание на еще одну важную тему. Не хочу ущемить чьи-то интересы и пристрастия, кроме того, это вовсе не пропаганда. Просто сведения. PS: к сожалению, я знаю только один фильм, где показывают как убивают животных - несколько эпизодов в фильме "99 Франков". МЯСОМОЛОЧНАЯ ИНДУСТРИЯ Мясо - это части тел животных, как правило, выращенных на специальных фермах. Затем эти животные оказались на бойне, где были жестоко убиты. Из темно-зеленых частей их тел сделали товар, который наряду с другими товарами оказался на рынке в виде мяса, подкрашенного селитрой. Жизнь теленка с первых дней жизни полна мученийА теперь об этом всем более подробно. Представление о мясной индустрии чаще всего не соответствует реальности. Причина в окутанной завесой секретности системе производства. …Системе порабощения, насилия и убийства! Одной из серьезных травм для коровы является отъем теленка сразу после его рождения. Еще более тяжелой оказывается потеря матери для самого теленка. Если, к примеру, на одной из этих фабрик появляется теленок мужского пола, его помещают в отдельный загон, где он находится в полной изоляции. Это травмирует психику новорожденного. У теленка развивается ненормальное поведение: он лижет ведро, стенки загона, кричит. Загон, в который помещают теленка, так мал, что он лишен не только возможности бегать, совершать моцион, но даже не может лечь и свободно вытянуть ноги. В одиночестве, в темноте, на твердом бетонном полу без подстилки, не видя ни разу в жизни солнца, неба, травы, теленок проводит мучительные 11 месяцев жизни - если его растят на говядину. Если из него готовят телятину, то его отвозят на бойню через 14 недель. Когда теленка выкармливают богатой белками пищей для получения "бледной телятины", создается нехватка в корме железа. От этого телята становятся анемичными, нездоровыми и все время страдают от потребности в железе. От них убирают все железные предметы, которые телята пытаются лизать и грызть. В нормальных условиях телята брезгливы, но мучительная потребность в железе заставляет их лизать мочу на полу. Чтобы помешать им сделать это, их привязывают цепью за шею. Чтобы теленок прибавлял в весе быстрее, ему дается только жидкая пища, и инстинкт жевания жвачки тоже остается у него не удовлетворенным. Телятам скармливают больше пищи, чем им полезно; им не дают воды, а только предлагают жидкую пищу (но не материнское молоко), и теленок ест ее для утоления жажды, уже когда он сыт. Испытывая потребность что-то жевать, телята лижут свою шерсть, пока на теле не появятся раны. Стоя неподвижно в стойле, телята сильно страдают не только от неподвижности, но и от скуки. Чтобы уменьшить беспокойство, животных держат в темноте, включая свет только на период кормления. Физические и психические стрессы приводят к тому, что телята постоянно болеют, слабы и вместо улучшения условий их жизни, им вводят лекарственные препараты: гормоны, антибиотики. Если на одной из ферм появляется теленок женского пола, то его ожидает конвейер молочной индустрии. Это значит, что всю свою жизнь корова простоит на фабрике, из ее вымени доильный аппарат будет высасывать молоко. При этом корова испытывает мучения, которые приводят ее к нервозному состоянию и заболеваниям. Когда она не сможет давать то количество молока, которое требуется на данном производстве, ее отправят "под нож". В условиях интенсивного содержания питание коровы тоже является неестественным. Вместо необходимой для нее пищи, такой, как трава, сено, она получает концентрированные продукты, содержащие большое количество зерновых, соевых бобов, рыбную муку, мясные отходы. Такая пища вызывает у коровы чувство дискомфорта, нарушает у нее пищеварение, разрушает ферментативную систему, приводит к потере аппетита и заболеваниям. В ряде стран животные подвергаются дополнительным мучениям при клеймении раскаленным железом, при кастрации, которые проводятся без обезболивания. Жестокие мучения причиняются животным во время транспортировок к месту забоя; особенно при перевозках с другого континента. Страх, вызванный непривычной обстановкой, тряска, переохлаждение или перегрев, болезненная выгрузка из транспорта - создают у животного глубокий стресс. Умерщвление животных на бойне также крайне жестоко. Оглушение электротоком создает видимость обезболивания; но на самом деле, чувствительность восстанавливается после оглушения очень быстро, а парализация некоторое время сохраняется. Таким образом, разделка животного на бойне может начинаться, когда оно еще живое. Курицы на конвейере смерти Страдания и мучительная смерть - синонимы мясной индустрииНа птицефермах почти все механизировано. Решетчатый пол и стены клеток причиняют курицам увечья и травмы. Это также вызвано тем, что их напихивают в клетки так тесно, что возможность расправить крылья и даже повернуться исключена. Когда в инкубаторах появляются птенцы, их разделяют по половой принадлежности. Так как петушки не могут использоваться в производстве яиц и не подходят для выращивания на мясо, их уничтожают. Цыплята-петушки вместе с забракованными курочками отправляются в мельницу, где вертящиеся ножи разрубают их на мелкие части. Иногда живых цыплят собирают в пластиковые мешки или сажают в коробки, где они задыхаются или раздавливаются под прессом. При промышленном лове, рыб поднимают на судно, из-за сильного давления у них происходит разрыв плавательного пузыря. Глаза рыб в этот момент вылезают из орбит. Оказавшись на судне, если они еще не погибли, медленно умирают от удушья мучительной смертью. При разведении на фермах рыбам не хватает места и они вынуждены жить в ужасной тесноте, что приводит к распространению инфекций, а в случае попадания отходов за пределы фермы - к загрязнению окружающей среды. Мифы, распространяемые мясной индустрией уходят в прошлое. Сегодня все больше специалистов подтверждают, что вегетарианское, а в лучшем случае веганское питание, способны защитить человечество от многих болезней и предотвратить экологические бедствия. Оглянитесь вокруг и вы увидите, что есть очень много полезных продуктов, для которых никого не надо убивать.
Wolverine: Подробнее о том, как живут коровы, свиньи и птицы на фермах: http://zhestokosti.net/abuse/html/cattle.html http://zhestokosti.net/abuse/html/chicken.html http://zhestokosti.net/abuse/html/pig.html PS: Там еще показано, что делают с собаками, кошками и другими животными. http://zhestokosti.net/abuse/html/index.html
Thor Girl: Ужас какой!!Про цыплят вообще было страшно читать!Wolverine пишет: Оглянитесь вокруг и вы увидите, что есть очень много полезных продуктов, для которых никого не надо убивать. вот!совершенно точно. и про вегетарианство тоже. я вот не ем мясо(хотя иногда от родителей не отвязаться. но это бывает не часто) и просто чудесно себя чувствую.
Wolverine: Меня сильнее всего задели фотографии с собаками.. http://zhestokosti.net/abuse/html/dog.html Просто с трудом могу смотреть на это. Особенно на освежеванные туши собак...
Wolverine: Господи я не могу на это смотреть. Я не могу смотреть как умирают собаки. Пора отказываться от мяса.
Thor Girl: Только что убитая собака лежит на клетке с птицами. На заднем плане вы видите еще одну клетку, на ней свалены куски собачьего мяса. За всем этим наблюдают несчастные собаки, запертые в клетки здесь же. зла не хватает на этих уродов. а если бы с ними также поступили. заперли в комнате и убили на их же глазах родственника Животные не глупы, они чувствуют смерть вокруг, они не только не глупы. человек возомнил, что царь всей планеты и не допускает того, что животные, как и мы, могут чувствовать, испытывать сострадание, любить, ненавидеть.... это не только инстинкты.
Wanderer: Сердце кровью обливается... Не могу это читать. И дочитывать не буду. Реально колоть стало...
Fictive Horse: А я, по приезду в Питер, с удовольствием закушал в макдональдсе, ога. И вообще, с какой то стороны, моё хобби отучило меня брезговать. Фактически, и собачку скушать можно, и из лужи попить, и стырить в деревне курицу и.. ну вы поняли.. Ну да, собачек жалко и иже с ними, но это будет продолжаться покуда еды нормальной не будет хватать всем. ИМХО - обсуждать это бесполезно.
Crossbones: Глупости следуют одна за другой, сначала люди убивают тех кто им верно служит ради куска мяса, затем другие начинают ударяться в вегетарианство, противясь сущности человека. Люди мы хищники, мы всеядны, мы пожираем и то почему ходим, и то что ходит, так было и так будет всегда. Вот только большинство в своей оголтелой жестокости, забыло что значит быть хищником, а не бездушным убийцей. Взгляните в зеркало, у вас есть клыки и терки, так к чему вопли о том что мясо есть плохо? люди издревле питались и мясом и рисом))) не вступайте то в говно, то в партию, просто помните, что отличает хищника от бешеной собаки) Собак жалко, да... но это не значит, что нужно вопить об этом на всех углах и ударяться в вегетарианство, лучше пожалейте тех кого смело волной в несколько сот метров высотой. А собаки.. собаки еще одни жертвы отупения и бездуховности технократической расы, гордо именуемой себя людьми и венцами природы. Одно дело убивать ради пропитания, другое дело проводить массовые забои, ведь половина мяса потом пропадет, убивают сверхмеры. Аминь. З.Ы. Древние инки или майя, тоже ели собак, может быть это вкусно?
Wolverine: Crossbones Проблема не в том, что люди едят мясо или не едят - это выбор каждого. Проблема в том, какое отношение к животным, какие пытки и мучения те проходят перед тем, как быть съеденными. Crossbones пишет: З.Ы. Древние инки или майя, тоже ели собак, может быть это вкусно? Отлично, тогда может человек - тоже вкусно. Ведь ели же племена соотечественников. Давай мы тебя зажарим и сожрем, я смотрю, ты вовсе не против. А разделывать будем еще живым, как разделывают коров.
Bright: Wolverine пишет: Меня сильнее всего задели фотографии с собаками.. http://zhestokosti.net/abuse/html/dog.html Просто с трудом могу смотреть на это. Особенно на освежеванные туши собак... Мать моя... Это же живодёры настоящие... Блин... Ну есть же вроде куриное мясо, говядина, которые давным давно вошли как блюда. Но собаки... Это же как человек. Честно говоря, сказать что-то трудно. Комок в горле стоит. Это был ещё один пример жестокости людей, которым так мало всего в этой жизни. Самих бы их через всё это пропустить... И пусть это звучит негуманно, но мне даже тяжело отнести ТАКИХ живодёров к людям.
Insight: Wolverine, страшно это все читать. До конца прочитать твою статью не смогла, а о картинках вообще не говорю. А еще противнее думать, что животных убивают не только ради еды, но и просто так, от нечего делать. И самое обидное, что наказание за жестокое обращение с ними смехотворно маленькое =\ Если не хотят думать о зверьках, подумали бы о том, что тот, кто может избить, например, кошку, запросто поднимет руку и на человека. Помню, смотрела как-то по телевизору передачу, где показывали любительскую съемку того, как какой-то мужик лупил сапогом маленького рыжего котенка. И невольно задумалась - почему свидетель этого безобразия спокойно снимал, чтобы потом поохать и передать пленку в новости? Нельзя было остановить, спасти... да все, что угодно? Котенок-то потом помучался неделю и умер.
Wolverine: Insight Bright Я сегодня был на семинаре, посвященном защите животных. Нам показывали документальное видео, ребята сами снимали скрытой камерой под одеждой, что творится в приютах, показывали и другие видеофайлы. Это просто жесть. Показали слайд-шоу из скринов, сделанных с форумов, сайтов, гугля, где подробно рассказывается кто и как убивает животных. В Москве вошла в практику городская охота, причем один такой эпизод засняли на камеру. Здоровенные лбы на джипах из окон стреляли из оружия по собакам, воронам. Ребята из Москвы рассказали, что у них могут забить собаку палками до смерти прямо на глазах прохожих, что выбрасывают тех, кого должны довезти до приюта, и убивают их медленно и мучительно. В общем, много всего было услышано. И такая статистика психиатрической клиники московской, что больше 85% убийц и маньяков начинали с издевательств над животными. И был рассказан случай, когда расстреляли детей в детсаде. Не так давно было это. В общем, жестокости человеческой нет предела. И что самое ужасное, правительство только поощряет. В 2008 году отменен закон, запрещающий жестокое обращение с животными. Сейчас Госдума рассматривает 2 закона: 1 - что 70% найденных собак и кошек будут уничтожать, т.к. приюты и так переполнены 2 - что будет разрешено охотиться, и только потом покупать лицензию. Можно будет убивать животных безнаказанно на улице, официально будет разрешено применять к бездомным огнестрельное, холодное оружие, яды, капканы, стрелять по перелетным птицам вне сезона и все прочее. Москвичи-защитники сейчас отчаянно борятся, подают в суд, прокуратуру, устраивают митинги, собирают подписи. Однако пока правительство не поддерживает их, ничего не случится хорошего. А знаете почему поддерживает? Потому что на уничтожение бездомных будет направлено 3 миллиарда рублей. И конечно большая часть уйдет в чьи-то карманы. Жизнь живых существ, как обычно, зависит от алчности чиновников. Мерзко.
Bright: Wolverine пишет: Сейчас Госдума рассматривает 2 закона: 1 - что 70% найденных собак и кошек будут уничтожать, т.к. приюты и так переполнены 2 - что будет разрешено охотиться, и только потом покупать лицензию. Можно будет убивать животных безнаказанно на улице, официально будет разрешено применять к бездомным огнестрельное, холодное оружие, яды, капканы, стрелять по перелетным птицам вне сезона и все прочее. Госдума совсем сбрендила, что ли? Дожили, правительство блин... Нет, так ведь неправильно! Да и помимо того, не думают ли они своими безмозглыми башками, что преступность от этого никак не уменьшится? Я имею в виду, что могут убить не только бездомных, и не только животных! Куда мир катится? Неужели ничего нельзя поделать?
Insight: Wolverine, про второй закон - правда? Абсолютно точно? Но это... это все равно что вернуться во времена дикого средневековья, когда могли убивать безнаказанно. Они не понимают, что это породит волну жестокости? Сначала к животным, потом - к людям. К тому же этот закон явно противоречит запрету на жестокое обращение с животными!.. Я как-то наткнулась в интернете на сообщение о том, что убитая собака стоит около рубля и бомжи порой так прокармливаются, но тогда решила, что это неправда, а теперь думаю, что может быть и такое. А ведь мы ничего, ни-че-го с этим сделать не сможем. Если речь идет о таких деньгах, то чувства и жалость перестают быть актуальными для тех, кто может эти самые деньги получить. В общем, я полностью согласна с Bright.
Wolverine: Bright Insight А вы не замечали, что в прессе то и дело появляются статьи о возрастающих случаях укусов собаками? И не уточняется, домашний ли это пес или дворовый. И эти законы хотят проводить под знаменем того, что в Москве (пока именно в столице) возросла агрессия бездомных животных, следовательно горожан нужно уберечь от "угрозы". И все закрывают глаза на то, что вообще-то домашние собаки не с ватными зубами, что их вообще-то и без намордников, поводков выгуливают. Медведеву отослано письмо, где собрано 15 000 подписей против этих законов - так работает сейчас организация московская Вторая Жизнь. Вчера они провели в столице митинг, раздавали листовки. Ребята делают что могут. Но кризис явно не идет на пользу животным. Потому что до кризиса проводилась щадящая программа - стерилизация собак и кошек. Сейчас же будет просто односторонний отлов. Зачем тратить 30 с лишним миллинов рублей на гуманную стерилизацию, когда можно прикрыться желтой прессой, статейками об агрессии и, выложив 3 миллиарда, большую часть этих денег прибрать. Ребята-защитники животных провели исследования, подняли документов - никакого бешенства в Москве нет вопреки словам чиновников, никакого усиления агрессии и резкого роста популяции бездомных - тоже. И кроме того, если даже животных будут убивать, лучше не станет - на их место придут бездомные, которые прячутся в Московской области, в лесах, полудикие. Вот это точно будет еще опаснее.. В общем, печально у нас все, как всегда. Вы когда-нибудь были в приютах для животных? Конкретно в Москве? А ребята сегодня рассказывали, как они зашли в первый приют, как в вольерах вместе с живыми животными лежали уже разлагавшиеся трупы их сородичей, и никто не убирал, и считалось это все в норме. Когда сотрудников ткнули носом, сказали что животные мертвые, вы посмотрите, уже разлагается же, в какой позе находится странной, им ответили, что животные только после операций, что они еще отходят от наркоза. Окоченевшие трупы отходят от наркоза. Смешно. Один из немногих приютов приведен в порядок, какой точно - я не знаю. Но туда приезжал Лужков, и чтобы показать как все хорошо и чудесно, больных собак быстренько перебили, а более-менее здоровых и резвых намыли, начистили и все подобное. А еще господин Лужков сказал такую фразу, что он считает защитников животных немного помешанными, и его бы воля - все бы животные сидели в приютах..А если быть точнее, в богадельнях, где их убивают, а не ухаживают за ними. А зачем ухаживать,когда за собаку в день полагается 130 рублей. Не проще ли убить животное, оно будет числиться мертвой душой до следующей ревизии, а денежки за него будут приходить. Ничего не напоминает? Страна Чичиковых. Сайт ребят из Второй жизни: http://2lf.ru/ (Москва)
Bright: Дикость. К чёрту нужны тогда эти приюты, раз пёсики там просто гибнут от никудышного ухода? Как же всё это жестоко... А господина Лужкого самого блин запихнуть в этот приют, пусть поживёт в клетке пару деньков. Как те собаки.
Wolverine: Bright А владелец всех 14 приютов Москвы, которые есть и будут строиться - брат заместителя мэра Москвы. Вот.
Wolverine: Просматриваю темы на форуме питерском, не могу не поделиться возмущением, которое вызвал следующий случай: Пишет одна из форумчанок: 7 июня возвращаясь из приюта БО «Друг»(навещали собаку, избитую кем-то палкой...со сломанной лапой), между полосами дорог увидели лежащую и плачущую собаку, остановились.. пока думали как её не травмируя положить в машину, стали подходить люди и рассказывать, что минут 40 наблюдают за ней и видели как её, попавшую на проезжую часть , сбивали машины одна за другой, в результате собаке удалось отползти на узкую полоску газона между дорог, где мы её и нашли! Люди стояли и не понимали что можно сделать. Мы отвезли её в ближайшую клинику, где врачи ей сделали наркоз, сделали снимки позвоночника и таза и побрили и обработали раны на лице, вся моська у собаки опухшая и в кровоподтёках, собака постоянно визжала от боли. Ей примерно годик, зовут Белочка, сейчас находится в клинике Айвэна Филлмора. Очень радуется когда её навещают! Время нахождения в стационаре заканчивается и деньги на его оплату тоже, что делать дальше? Нужно место для возможного востановления и забота либо помощь в оплате её нахождения в клинике. http://s54.radikal.ru/i145/0906/24/86c9dc1dfffe.jpg http://s46.radikal.ru/i114/0906/6a/44379410949c.jpg click here А теперь представьте, сколько машин на дороге за 40 минут переехали эту девочку. У нее перелом позвоночника, сложный случай, многочисленные ушибы и внутренние травмы. Я не могу понять, как люди могли 40 минут смотреть, как собаку сбивают одна за другой машины.
Wolverine: И еще что у нас творится на Дворцовой площади и у Спаса на крови... Материал подготовлен инициативной группой Хвостов.
полная версия страницы